卢拉当选巴西总统专题：美国后院天下一片红！

云阿云智库•卢拉当选巴西总统专题•国际共运课题组

导读：新一任巴西总统将于2023年1月1日正式就任，任期四年。《纽约时报》指出，卢拉的胜选也将巴西推向了左翼，这是拉美地区一连串左翼胜利的延伸。自2018年以来，该地区七个最大的国家中，已有六个国家选举出了左翼领导人。本专题由云阿云智库•国际共运课题组资料整理。

巴西大选最终结果揭晓，卢拉当选新一任总统

熊超然2022-10-31来源：观察者网

导读：新一任巴西总统将于2023年1月1日正式就任，任期四年。《纽约时报》指出，卢拉的胜选也将巴西推向了左翼，这是拉美地区一连串左翼胜利的延伸。自2018年以来，该地区七个最大的国家中，已有六个国家选举出了左翼领导人。

【文/观察者网 熊超然】当地时间10月30日，巴西大选第二轮投票结束并进行计票统计，此轮投票为最后一轮投票，将决选出新一任巴西总统的人选。

据路透社援引巴西权威民调研究机构Datafolha的数据，左翼的巴西前总统卢拉（Luiz Inacio Lula da Silva）当天在这场竞争激烈的大选中最终胜出，而极右翼的巴西现任总统博索纳罗（Jair Bolsonaro）未能连任成功。

据巴西环球电视台（Globo.com）报道，在开票99.40%的情况下，卢拉获得了50.87%的选票，博索纳罗获得了49.13%的选票。当晚，巴西高等选举法院（TSE）也公布了官方统计结果，在已统计完毕的99%的选票中，卢拉得票率为50.9%，博索纳罗得票率为49.1%。计票结果均显示，卢拉成功当选。

新一任巴西总统将于2023年1月1日正式就任，任期四年。《纽约时报》指出，卢拉的胜选也将巴西推向了左翼，这是拉美地区一连串左翼胜利的延伸。自2018年以来，该地区七个最大的国家中，已有六个国家选举出了左翼领导人。

2014年，巴西司法机关启动了一项名为“洗车行动”的大规模反腐调查，最终，前总统卢拉被判犯有贪污罪，刑期总和长达25年零11个月，并失去了参选总统的机会。2021年3月8日，巴西联邦最高法院裁决，卢拉此前因涉嫌贪腐所获的所有判决“均无效”。卢拉重获自由，此后投入到了2022年总统选举之中。

2021年，复旦大学中国研究院咨询委员会主任李世默代表观察者网采访巴西前总统卢拉。

话题从自身入狱经历，到美国在巴西政局中到底充当何种角色，再到拉美能否摆脱“后院命运”走上独立发展道路。特别的是，在如何看待中国发展对世界的影响等问题上，卢拉也发表了一系列自己的观点。

此前，在10月2日举行的巴西大选首轮投票中，卢拉获得最多选票，得票率为48.43%，博索纳罗排名第二，得票率为43.2%。根据巴西总统选举规则，第一轮投票中如果没有候选人得票数过半，得票最多的两人进入次轮投票，次轮得票多的候选人当选巴西总统。巴西高等选举法院统计数据显示，今年大选的注册选民超过1.56亿，约占巴西总人口的72.6%，较2018年大选增长了6.1%。

英国《卫报》指出，今年的巴西大选不仅对于该国来说是一场十分重要的选举，也对亚马逊雨林地区和全球气候变化等议题具有深远影响。今年的大选被广泛认为是自1985年巴西结束长达21年军事独裁以来最重要的一次选举，但目前的情况来看，巴西出现了分裂，有大约一半选民反对现任总统博索纳罗，也有几乎相同比例的人抗拒前总统卢拉。

来自里约热内卢的政治分析家托马斯·特劳曼（Thomas Traumann）选前曾预测，这次选举的结果甚至比2014年的选举更加胶着。当时，工党候选人罗塞夫以51.6%对48.4%的得票率优势击败了她的对手内维斯，票差为345万张选票。此后，内维斯的政党对选举结果提出了有争议的质疑，但没有成功。

当地时间10月28日晚，卢拉和博索纳罗在巴西环球电视台举行了大选第二轮投票前的最后一场电视辩论。辩论中，卢拉指责博索纳罗在应对新冠疫情方面处置不当，造成近70万巴西人死亡，这位77岁的左翼人士还抨击博索纳罗通过放松枪支法为有组织犯罪提供武器，导致巴西国际声誉受损。现任总统博索纳罗则多次形容卢拉是“骗子”，强调这位前总统任内所卷入的“贪腐丑闻”。

尽管选前民调胶着，但据美国有线电视新闻网（CNN）报道，30日第二轮投票当天并未出现有关政治暴力的事件，不过卢拉的盟友指责称，当天有警察阻止载有卢拉支持者选民的车辆前往投票地点。路透社则援引巴西高等选举法院的说法，否认有人阻止投票，同时拒绝延长投票时间。

从选前民调结果来看，卢拉的支持率始终领先于现任总统博索纳罗。他曾表示，如果成功当选，他将着手重建巴西经济、加强公共财政管理、限制国家重点行业的私有化和实施税制改革等。在国际政策方面，卢拉承诺将加强拉美国家间的合作机制、深化金砖国家合作，并努力提高巴西在世界舞台上的地位。

巴西环球电视台报道称，在确定赢得大选后，卢拉30日晚间发表了讲话，他表示现在是时候“重新建立分歧之间的和平”，承诺自己将为所有巴西人执政，而不仅仅是为那些投票给他的人。

“我的朋友们，2023年1月1日起，我将为2.15亿巴西人执政，而不仅仅是为那些投票给我的人。没有两个巴西人，我们是一个国家、一个民族、一个伟大的国家。”

卢拉在讲话中表示，其新政府最为紧迫的任务是消除饥饿和贫困问题，同时也再度重申将会兑现其各项竞选承诺。他也谈到了亚马逊雨林保护问题，称巴西新政府将制定“零森林砍伐目标”，以保护当地树木和环境。

卢拉在大选中获胜后，美国总统拜登于30日向他表示了祝贺。拜登在一份声明中表示：“我向卢拉赢得自由、公正且可信的选举、当选为巴西下一任总统表示祝贺”，“我期待着在未来的几个月和几年里共同努力，继续我们两国之间的合作。”

法国总统马克龙也在推特上发文，祝贺卢拉当选新任巴西总统。他表示：“恭喜，亲爱的卢拉，您的当选让巴西历史开启了新的一页。我们将携手应对诸多共同挑战，重振两国友谊纽带。”此前，巴西现任总统博索纳罗曾在社交媒体上调侃马克龙妻子，引发了对方的不快。

此外，彭博社报道称，多个拉美地区国家的左翼政府也在第一时间向卢拉赢得大选表示了祝贺。

值得一提的是，整个竞选期间，在没有出示证据的情况下，有着“热带特朗普”之称的博索纳罗多次声称电子投票系统可能被操纵，甚至说该系统过去就被篡改过，这些说法和特朗普如出一辙。但美媒称，自1996年以来，巴西电子选票并未出现过欺诈记录。

今年6月底，博索纳罗在美国福克斯新闻的采访中还间接喊话美国。他称，如果左翼在10月的巴西大选中获胜，他们将永远不会下台，南美洲将完全变成红，实际上孤立了美国。

在10月28日的最后一场电视辩论中，媒体解读认为博索纳罗似乎曾透露出承诺尊重选举结果的表态，他表示“得票最多的人将会获胜”。不过截至巴西当地时间10月30日晚间9时，博索纳罗或其阵营还未就选举结果作出回应表态。

卢拉回归，中巴关系怎么走？

陈思佳2022-10-31来源：观察者网

导读：在卢拉于2003年至2010年担任巴西总统期间，巴西政府积极发展对华关系，中巴两国贸易往来显著增长。如今，卢拉时隔十二年再度上台，他的政府将奉行何种对华政策也成为外界关注焦点。

【文/观察者网 陈思佳 编辑/冯雪】当地时间10月30日晚间，巴西总统大选第二轮投票结果正式出炉，巴西左翼劳工党候选人、前总统路易斯·伊纳西奥·卢拉·达席尔瓦获得60345999张选票，以50.9%的得票率战胜现任总统博索纳罗，当选下一任巴西总统。

在赢得第三个总统任期之后，卢拉在巴西圣保罗发表了胜选演讲。卢拉强调，他将为全体巴西人民执政，在困难局面之下寻找让巴西恢复民主、和谐生活的出路，尝试弥合民众之间的分歧。他同时承诺，新政府将致力于与贫困和饥饿作斗争。

与倾向于“反全球化”的博索纳罗相比，卢拉始终致力于推动多边主义合作，他将如何把巴西带出“孤立”状态成为外界关注的焦点。由于卢拉在前两个任期内积极发展对华关系并促进巴中贸易往来，分析人士普遍认为，他的回归将让一度经历坎坷的巴中关系大幅改善。

中国社会科学院拉丁美洲研究所国际关系室副主任、巴西研究中心执行主任周志伟对观察者网表示，巩固对华合作符合巴西国家利益，中国与巴西互惠互利的经贸往来也有助于促进巴西民生发展。

1.“巴西最受欢迎的总统”再次当选

在10月2日举行的巴西总统大选第一轮投票中，卢拉和右翼自由党候选人、现任总统博索纳罗分别获得48.4%和43.2%的选票。由于巴西选举制度规定，只有首轮得票率超过50%的候选人才能直接当选，因此两人在火药味十足的氛围之中进入了第二轮角逐。

经过近一个月的争吵之后，巴西总统大选第二轮投票结果终于出炉。当地时间10月30日20时（北京时间31日7时），在当时完成统计的98.81%选票中，卢拉赢得了50.83%的选票，博索纳罗已经无法实现反超。因此巴西高等选举法院宣布，卢拉当选下一任巴西总统。

根据巴西高等选举法院网站发布的结果，对全部选票的统计显示，卢拉共赢得60345999张选票，以50.9%对49.1%的得票率击败博索纳罗。卢拉将从2023年1月1日开始担任下一届巴西总统。

现年77岁的卢拉是巴西劳工党的创始人之一，曾是一名金属加工工人，在巴西军政府时期领导过罢工运动。他从2003年连任两届巴西总统，在任内致力于消除贫困，提升工人地位，被誉为“巴西历史上最受欢迎的领导人”、“拉丁美洲最受尊敬的左翼政客之一”。

但卢拉在最近几年也遭受腐败丑闻的困扰。在对国有巴西石油公司的调查中，尽管卢拉一直强调自己是无辜的，他仍在2017年被判腐败和洗钱罪名成立。不过，服刑不到两年后，一名最高法官于2021年3月宣布对卢拉的定罪无效，这为他参加本次总统大选铺平了道路。

在赢得总统大选后，卢拉在圣保罗发表了胜选演讲。他表示，这是巴西历史上“最重要的选举之一”，巴西将“重返全球舞台”。卢拉强调，他不会只为投票给自己的支持者执政，而是会为全体巴西人执政，“不会有两个巴西，我们是一个国家，一个民族。”

卢拉说：“我来到这里是为了在困难局面下治理好这个国家。但我相信，在人民的帮助下，我们将找到一条出路，让这个国家再次民主、和谐地生活。我们可以在彼此之间重建和平、弥合分歧，让我们建立我们想要的巴西和世界。”

卢拉在讲话中还表示，与饥饿和贫困的斗争是新政府的“首要承诺”，他领导的巴西政府将致力于消除饥饿、优先帮助低收入家庭并推动能让3600万巴西人摆脱极端贫困的包容性计划。

博索纳罗尚未就大选结果发表评论。他在竞选期间曾对巴西的电子投票系统提出质疑，在缺乏证据的情况下声称该系统“可能被操纵”。因此美国《纽约时报》等外媒担心，博索纳罗可能会以“选举欺诈”等理由拒绝接受败选结果。

2.中巴关系怎么走？

在卢拉于2003年至2010年担任巴西总统期间，巴西政府积极发展对华关系，中巴两国贸易往来显著增长。如今，卢拉时隔十二年再度上台，他的政府将奉行何种对华政策也成为外界关注焦点。

巴西《环球报》9月21日报道称，卢拉在接受一档电视节目采访时承诺，在执政的前半年时间里，他将致力于重建巴西与最大贸易伙伴中国的良好关系。他同时也表示，巴西会尽力改善与欧洲的贸易关系。

2021年，复旦大学中国研究院咨询委员会主任李世默代表观察者网曾与卢拉对话。谈及中巴关系时，卢拉回忆说，在他当上总统的第一年里，中巴两国之间贸易往来仅60亿美元；到了他卸任的时候，两国贸易往来已经达到760亿美元，增长超过12倍。

卢拉当时还表示，中国是一个对巴西来说至关重要的国家。他认为，博索纳罗政府并未将中国当作伙伴来对待，“我并不是说我们要与美国不和，我们应该和美国保持一个良好的关系，但我想和中国保持同样的关系。我也想和俄罗斯保持同样的关系，和尼日利亚、和安哥拉、和南非以及和马来西亚保持同样的关系。”

分析人士大多认为，卢拉上台将让巴中关系得到显著改善。前巴西外交部长塞尔索·阿莫里姆今年1月接受英国路透社采访时表示，卢拉倾向于“务实的外交政策”，他或将展现“平衡”的外交姿态，在改善对华关系的同时，维持与美国、欧盟和拉美邻国的良好关系。

这位曾在卢拉政府任职的巴西资深外交官指出，如今的中国已成为全球最大的投资来源国之一，“你不能忽视这样一个事实，即中国是增长最快的经济体，而且有望在2030年成为全球最大的经济体。”

中国社会科学院拉丁美洲研究所国际关系室副主任周志伟对观察者网表示，卢拉前两个任期内的巴中合作卓有成效，中国从2009年起成为了巴西第一大贸易伙伴，互惠的经贸往来对改善巴西民生起到促进作用，因此进一步推动对华合作显然符合巴西的国家利益。

周志伟指出，卢拉向来强调巴西的发展中国家身份，致力于改革不平等、不公正的全球秩序，为其他发展中国家争取权益，这样的国际观也有利于中国和巴西在国际事务上的合作。

“我认为，中国和巴西会回到全方位合作的大好环境中去，氛围会比博索纳罗执政期间好很多。在博索纳罗任内，中巴经贸合作依然保持上升趋势，但卢拉的回归有助于经贸关系进一步提升。此外，中巴两国的政治关系可能也会有大幅度改善，在政治互信、国际事务的协调和互动等方面值得期待。”

但在今年8月的一次演讲中，卢拉也曾谈到中国大量出口制成品将使巴西面临“去工业化”的风险。这似乎意味着，卢拉对于中国参与巴西经济也感到“忧虑”。

对此，周志伟分析说，卢拉的目标显然是要提升巴西的工业化水平和工业竞争力，这是巴西长远规划的合理意见，但并不一定代表中巴经贸合作空间就会随之变小。他指出，中方可以通过投资和产能合作的方式帮助巴西发展工业，“这反而意味着更多的机会，甚至可以通过产业合作让两国的经贸关系进一步深化。”

3.排斥美国？

在前两个任期里，卢拉始终致力与发展中国家合作、推动多边主义并摆脱西方国家对于巴西外交政策的干涉，这样的外交策略也将延续到他的新任期之中。

巴西环球电视台网站称，卢拉希望展现巴西的主权地位，以积极和高尚的外交政策赢得世界的尊重，通过合作、投资和技术转移促进贫困国家的发展。同时，他将拉丁美洲和加勒比地区的一体化视作“维护地区安全、促进地区发展”的重要方式。

卢拉在其政府计划中写道：“有必要推动建设一个致力于多边主义、尊重国家主权、和平、包容和环境可持续发展的全球新秩序，这将考虑发展中国家的需求和利益，为对外贸易、商业一体化和伙伴关系制定新的指导方针。”

报道称，这份政府计划还主张重建与非洲和拉美国家的南南合作，扩大巴西在多边组织中的参与作用，加强南方共同市场（MERCOSUR）、南美洲国家联盟（UNASUL）、拉美和加勒比国家共同体（CELAC）以及金砖国家等国际组织，不受约束地建立符合巴西利益的伙伴关系。

周志伟分析称，多边主义一直是卢拉乃至整个巴西的“外交传统”，与发展中国家的合作是其优先目标之一。随着卢拉的回归，金砖合作的前景值得期待。

“卢拉在国际战略层面的内核，是强化与新兴大国之间的合作，与这些经济增长最有活力的国家合作能够促进巴西社会民生发展。另一方面，新兴大国也是改革国际体系意愿最强烈的群体，巴西可以通过与其合作提高在国际事务中的参与度。”周志伟说，“中国、俄罗斯、印度、南非等等都是非常具有代表性的新兴大国，从这个层面上来说，巴西参与金砖合作的意愿会更加强烈。”

卢拉去年也曾表示，应当用金砖国家和南南关系来平衡世界地缘政治，以与金砖国家相匹配的力度重拾对金砖国家的讨论，“巴西将会强势回归并帮助金砖银行变成南方国家发展的参考银行，变成发展中国家的开发银行。这就是我们所需要的，让我们可以希冀二十一世纪将会比二十世纪好得多的东西。”

此外，身为巴西左翼领导人的卢拉上台，或将助推拉美左翼浪潮。加拿大达尔豪斯大学拉美研究专家约翰·柯克23日在卡塔尔半岛电视台网站撰文指出，墨西哥、阿根廷、秘鲁、哥伦比亚等拉美国家现在均由左翼执政，左翼的回归表明该地区愈发抗拒美国的干涉。

但美国外交关系协会分析称，卢拉承诺会恢复巴西在多边机构中的“传统角色”，其外交政策也与博索纳罗政府“反全球化”的主张截然相反，因此他领导下的巴西政府与美国、欧盟的关系有可能得到缓和。

对于卢拉任内巴西与美国的关系将如何发展，周志伟表示，卢拉一向强调国家自主，不会因为美国的霸权选择“屈服”，但这也不代表他就会对美国采取排斥性的立场。他更可能寻求与美国达成一种平等、互惠的双边关系，在南南合作和南北合作之间维持“微妙的平衡”。

4.卢拉接下来的任务是……

近年来，巴西经济增速一直处于全球主要经济体的中下游位置，在全球经济下行、新冠疫情持续蔓延、巴西国内贫富差距加速分化的背景下，如何提振经济将成为新一届巴西政府的首要难题。

世界银行10月7日更新的巴西经济概况指出，结构性问题导致该国过去十年的GDP增长乏力，平均年增长率仅为0.3%左右。繁杂的税收体系、不利于创业的商业环境、压缩公共投资等一系列问题也导致该国生产率增长迟缓。

新冠疫情的冲击更是让巴西经济“雪上加霜”。报告称，尽管2021年巴西经济在服务业的支持下实现了反弹，巴西政府也通过社会保障措施缓解了贫困问题，但这同样提高了民众对社会救济的依赖程度，并让政府的总债务显著增加。

世界银行认为，在当前高度不确定的环境之中，巴西经济依然面临重大下行风险和通胀压力，对于经济增长乏力和改革势头放缓的担忧仍普遍存在。因此恢复财政可持续性是巴西最紧迫的经济挑战。

卢拉在竞选期间发布的政府计划并未具体阐述经济改革方案，但《圣保罗页报》称，计划已经提出几个明确的方向，例如反对巴西国有电力公司等国企的私有化进程、承诺根据通货膨胀提高最低工资标准、简化税收制度让“穷人少交税、富人多交税”等。

美国《时代》杂志指出，卢拉的主要目标是“重建巴西”，包括恢复因多年投资不足而遭受重创的公共服务、缓解贫困和饥饿以及对抗通货膨胀等任务。但巴西持续多年的经济停滞、预算紧张、全球能源危机等问题，将让卢拉面临比前两个任期更为沉重的压力。

周志伟也对观察者网表示，民生项目是卢拉竞选的重要承诺之一，但扩大社会开支必须要有财政保障。由于巴西近几年的宏观经济状况日益恶化，全球经济形势也不容乐观，巴西很难摆脱财政方面的压力。

他预测，新一届巴西政府或许会进一步挖掘国外市场的潜力，尤其是寻求亚太等地区的经贸合作。在国内经济政策方面，卢拉的左翼政府可能会采取更为温和的措施，放宽国家干预力度，通过更加亲近市场的方式推动经济发展。

此外，本次巴西总统大选中还呈现严重的“左右对立”现象，卢拉与博索纳罗的支持者之间矛盾、冲突不断。周志伟指出，败选的博索纳罗在第二轮投票中赢得了49%的选票，这意味着巴西保守派力量依然强大，在巴西陷入政治极化局面的当下，左右两派的观点分歧已经很难调和。

但周志伟同时也表示，卢拉一直奉行政治融合的策略，在竞选期间也团结了部分中右翼甚至个别右翼政党，这样一种构建广泛政治联盟的方式正是当前巴西最为需要的，“弥合左右分歧的难度非常大，但卢拉也是挑战政治融合的最佳人选……我相信他会延续融合的策略，尽可能地弥合政党之间分裂的局面。”

李世默对话巴西前总统卢拉

卢拉2021-07-01来源：观察者网

卢拉 | 巴西前总统

【导读】 拉美，一直被美国看作是自己的“后院”，不仅在经济上控制拉美命脉，还通过寻找代理人、甚至发动政变，从政治上使拉美失去独立性，完全不顾这片土地上越来越严重的贫富分化、经济衰退和政治动荡。

巴西前总统、左翼政治家卢拉·达席尔瓦的经历，正是美国压制拉美发展的现实案例。作为巴西历史上第一位工人出身的总统，卢拉在其任内使巴西经济获得高速发展，并将巴西带到金砖四国之列，拉近了和中国以及其他发展中国家的关系。

2014年，巴西司法机关启动了一项名为“洗车行动”的大规模反腐调查，最终卢拉被判犯有贪污罪，刑期总和长达25年零11个月，并失去了参选总统的机会。2021年3月8日，巴西联邦最高法院裁决，卢拉此前因涉嫌贪腐所获的所有判决“均无效”。卢拉重获自由，再次投入2022年总统选举，并成功当选。

2021年，复旦大学中国研究院咨询委员会主任李世默代表观察者网采访巴西前总统卢拉，从入狱经历谈起，揭露在巴西政局变幻中，美国到底充当了什么样的角色，以及拉美能否摆脱“后院命运”，走上独立发展道路？如何看待中国发展对世界的影响？发展中国家合作联盟对全球地缘政治和拉美人民有多重要？

在卢拉当选新任巴西总统之际，观察者网特重刊本文，以飨读者。

李世默：卢拉先生你好，欢迎来到观察者网。

卢拉：你好，在开始采访前，我想先向你问好，向这次采访的协调员马克•费尔南德斯问好，向这次采访的所有工作人员问好，向所有将在或正在观察者网观看我们这次访谈的人问好。

我想对Eric Li说，这次访谈意在畅所欲言，无所禁忌，可以想问什么就问什么。对于我知道的，我将知无不言；不知道的，我只好说声抱歉。

李世默：我们一直关注在巴西小镇塞拉纳发生的神奇故事，这个小镇为绝大多数人接种了疫苗。告诉我们你对那里的故事了解多少？

卢拉：我已经接种了克尔来福疫苗（北京科兴疫苗），我现在很好。我接种了两剂中国疫苗，我希望自己可以完全免疫了。

我们巴西有一个问题，首先就是我们政府在应对冠状病毒问题上的不负责任。可以说，当中国出现第一例感染病例，当病毒第一次出现在欧洲，巴西本可以采取预防措施，本可以成立一个危机委员会，本可以做好准备更好地照顾巴西人民的。

但现实是我们有一个不相信冠状病毒的政府，认为它只是个小小的流感，从始至终一直在美国前总统特朗普的命令下，挑衅中国人，归罪于中国的实验室，并指责中国的疫苗，说中国疫苗一文不值，而且在很长一段时间内没有购买任何疫苗。

可以说，当巴西开始购买疫苗时，巴西已经被这个病毒攻陷，并且有很多人已经感染了病毒。所以，巴西正在为这种不负责任付出代价。

现在，我们巴西有了新的情况，有一些州正在与联邦政府的意愿平行的情况下开展工作。我在媒体上一直关注着一个叫塞拉纳的城市的情况，这个城市决定为其所有的居民接种疫苗。这个城市的医生接受了这一做法，在我看来，这一做法获得了很好的效果。

事实上，世界已经证明，科学已经证明，欧洲、中国和其他更负责任的国家都已经证明，应对冠状病毒的最好解决方案是社会隔离，其次是疫苗。不然，像中国这样一个有着十四亿人口的大国，怎么会只有103,000例确诊病例和近4674人死亡；而巴西又怎么会有1700多万的病例和49.1万的死亡人数？仅在昨天就有2770多人死亡，这就是不负责任的表现。

所以，我要致以我的敬意，祝贺那些负责任的政府。我要祝贺中国政府以及中国的医生和防疫系统，他们为中国人民提供了很好的照顾，他们防止了疫情在全国范围内的扩散，并使中国免于出现像巴西这么大幅度的死亡人数。

所以，我们巴西的问题其实就在于政府的不负责任，因为他们在疫情的危机时刻始终在玩火。

李世默：你在中国非常有名。我们一直关注你的职业生涯，我们都知道你从擦鞋男孩变为总统，入狱后又重获自由的故事。那么，在当上巴西总统后又被投入监狱是什么感觉？你在监狱的生活怎么样？

卢拉：我的出身其实和数百万巴西人一样。我来自巴西东北部——一个非常贫困的地区——的小农家庭。后来我来到了圣保罗，因为它是一个工业摇篮，也是巴西最发达的州。我通过学习成了一个专业的车床工人并进入了工会。我喜欢工会政治，但是我发现工会没法解决我的问题。所以我决定建立一个政党，用政治来解决巴西的问题。创立了政党以后，在短短的二十年时间里，依靠巴西人民的帮助，我当上了巴西的总统。

2006年，我成功连任总统。我可以很自豪的告诉你以及中国人民，我们制定了巴西历史上最大的社会融入政策。我们使三千六百万人脱离贫困，将四千万人提高到中产阶级的标准。在整个巴西历史上，我们建立的大学数量最多，我们开办的技术学校的数量超过了巴西历史上的总和。我们把工资提高了74%。当欧洲有近一亿人失业时，我们创造了2200万个就业岗位。换句话说，我们制定了一个非常有效的计划。

后来我卸任了总统一职。我卸任时在民意调查中的满意度是87%非常好/好，10%一般和3%差/非常差。这是在世界上许多地方对一个共和国总统所做出的最高和最好的评价了。

然而，一种叫做司法战争（Lawfare）的手段被用来对付我，换句话说，这是一种在政治上利用司法机构来给人定罪的方法。巴西媒体编造了有史以来最大的谎言，在巴西500多年的历史上，从没有一个政治家在连续四年中遭到这么多的谎言、不实之词和无中生有的捏造、污蔑和攻击。

后来他们决定把我关起来。我本可以离开巴西，可以去中国，也可以去古巴，可以去任意其他的国家。但我不愿意离开，我想要留在巴西，因为我已经证明了我是无辜的，我想要看看他们怎么证明我有罪。现在怎么样了？现在我自由了。我们证明了给我定罪的那个法官是带有偏见的，证明了他采取了将我进行政治定罪的立场。

我们已经证明了检察院当时是在为美国的司法部服务，而美国司法部意在破坏我们为监管巴西石油公司而制定的法律。因为在2007年，我们发现了二十一世纪最大的油田。这是一个巨大的油田，为了让这些石油属于巴西人民，我们制定了一项法规。世界上的石油公司从未接受这一法规，因此需要除掉劳工党政府，因为我们已经建立了一个重要的国际角色。我们建立了南方共同市场，建立了南美洲国家联盟，建立了拉美和加勒比国家共同体，建立了金砖国家，还建立了印度巴西南非对话论坛。可以说，我们和世界保持着非比寻常的关系。

巴西当时正在和中国、俄罗斯以及印度一起，逐渐成为国际上的重要角色。换句话说，我们在政治上已是举足轻重的。所以对他们来说有必要让劳工党退出政府，并且找到什么东西来将我关起来。他们捏造了所有关于腐败的谎言，我从来就不担心，因为我知道自己是清白的。今天在这里，我可以很确信的告诉你：“我从来没有过心理负担，我一直都比那些审判我、控告我的人睡得更好。”我希望有一天这些污蔑我的人可以公开道歉，对我来说唯一重要的是他们能够为自己在指控我时犯下的所有错误道歉。

现在我很幸福，我很快乐，我想告诉你我非常的幸福。我75岁了，充满活力，有很大的政治抱负。我非常，真的非常希望，能够在2022年的大选中为我们的国家重获民主。

李世默：这是一个令人惊奇和不安的故事。你们国家的司法部门到底发生了什么？在你看来，你的案子有没有受到外国的干涉？

卢拉：美国司法部指示美国检察官参与了对我的诉讼。他们到巴西来和巴西检察院会面，法官和检察院的人也去了美国和美国的检察院讨论对我的定罪。我们记录了一段证词，显示美国的检察官在欢庆我的被捕。我对此能找到的唯一解释，就是因为巴西正在变成一个重要的国际角色。

我们当时正在争取让更多的国家进入联合国安理会，正在为在南美洲建立一个非常强大的集团而奋斗。我们正在建设金砖国家：巴西、中国、印度、南非和俄罗斯。我们正在创建一个多边组织，可以说，我们甚至想过为商业交易创造一种货币，以便不再依赖美元。我们可以看出，巴西当时和中国保持着特殊的关系，中国已经变成了巴西的第一大贸易伙伴。

我给你举个例子：我当上总统的第一年里，中巴两国之间贸易往来仅60亿美元。到我卸任时，即2010年，贸易往来已经达到760亿美元。换句话说，中巴两国间的贸易关系在我的任期期间增长了超过12倍。中国是一个对巴西来说至关重要的国家，我认为这对美国人造成了困扰。

美国人觉得困扰，是因为他们绝不能接受在拉丁美洲有任何国家崛起，他们认为拉丁美洲的国家都必须对美国国务院俯首称臣。同时，中国当时正在南美洲和拉丁美洲进行大量的投资。中国与巴西、阿根廷、委内瑞拉和厄瓜多尔都建立了非常紧密的伙伴关系，而这对美国造成了很大的困扰；同样令他们头疼的还包括巴西和中国对非洲市场的开拓。

换句话说，美国实际上是害怕失去其在全球的世界警察的首要地位。事实上，不论是在经济领域，技术领域还是军事领域，美国都不希望有竞争对手。而实际上，巴西当时正在发展成一个重要的国际角色。

中国一直在发展。如今，中国已经成为世界上国内生产总值最高的国家之一，中国的经济超越了美国的经济[1]，现在他们也在担心中国在军备领域和航天领域的发展。所以，美国人很不安，因为他们习惯了自二战以来，应该说是一战以来，美国拥有的世界霸主地位。

这就是我找到的对迪尔玛·罗塞夫总统被弹劾、我的被捕以及针对劳工党捏造的种种谎言的解释。我所能找到的唯一解释就是这个。美国总是在不断的插手拉丁美洲的政治，他们要对巴西发生的政变、智利的政变、乌拉圭的政变和阿根廷的政变负责。

这是美国政治文化的一部分，而我正是为了反对这个而奋起反抗的。因为巴西是一个主权国，巴西有权决定自己的政策，有权决定自己的经济，有权制定自己的国际关系，正如中国也有这个权利。也正是因此，我们不能接受美国为了成为世界警察而试图强加给全人类的角色。

李世默：在20世纪90年代和21世纪初全球化初起时，我们都非常希望，如果我们遵循某一特定的发展处方，所有发展中国家都能发展成发达国家。许多国家也正是这样照方抓药。但几十年过去了，显然，中国取得了很大成就。但其他大多数发展中国家和金砖四国（包括巴西）的大多数国家却都已停滞不前，不能再发展进步了。那么，发展中国家出了什么问题？为什么只有中国一枝独秀？我们怎样才能改变这种状况？

卢拉：在我任职总统的期间，除了政治以外，我们还遇到了一个问题，那就是经济危机。

首先是美国的次贷危机，接着是雷曼兄弟的破产，那次危机造成了全球的经济恐慌。我是二十国集团的创建者之一，我非常积极的参与二十国集团，主要是为了促进发展中国家的经济复苏。

但事实上，富裕的国家不习惯为贫穷的国家的发展让出空间。我记得在二十国集团的伦敦峰会上，我建议我们应该利用富国的消费危机，使我们能够在贫穷的国家进行投资，尤其是在非洲国家，让他们能够进行技术发展，让他们也能够成为消费国以重振世界经济。但这未能实现。

我们尝试过改变国际货币基金组织的规则，尝试过改变世界银行的规则。但要做出改变非常的困难，因为权力掌握在欧洲和美国的手里，所以非常的困难。

但为什么中国能够做到这一点？

因为中国有一个政党。中国是1949年在毛主席带领下的革命的产物，中国的这个政党有权力，有一个强大的政府，当它做出决策时，人民会遵守这些的决策。这是我们巴西所没有的，我们可以为了一个谎言就弹劾我们的总统迪尔玛·罗塞夫。可以说，我们国家的金融精英阶层经常插手干预政治，而我们需要跟他们对抗，向他们表明政府必须发挥的重要作用。

人民需要的很多社会政策，只有在政府强大的时候才能做到，只有在政府拥有指挥权的时候才能做到。很遗憾的是，在拉丁美洲的国家和第三世界的国家，政府的作用在逐步弱化，越来越多的国有公司在私有化，越来越多政府应有的职能被私有化。

比如，中国能够如此迅速的抗击冠状病毒是因为中国有一个强大的政党，有一个强大的政府，因为政府有控制权，有指挥权。巴西没有这些，其他国家也没有。

所以，我曾经对金砖国家抱有很多希望，我曾有很多的梦想，曾对我们和中国的关系、和印度的关系、和南非的关系以及和俄罗斯的关系有很远大的设想。我曾认为我们应该建立一个战略伙伴关系，使得我们，这些占了全人类一半人口的国家，可以不再依赖于美元的政策，不再需要美元来开展我们的对外贸易，建立技术发展的伙伴关系。我们当时正在与中国建立伙伴关系，制造我们的火箭来守护我们的国家，守护我们的地球。

我认为中国能够以如此非比寻常的方式发展是因为中国相信，除了要有一个强大的政党，还需要在教育上进行大量的投资。有数以百万计的中国年轻人到世界各地接受培训和学习，正是因此，中国才能实现这一质的飞跃。

80年代的时候，几乎所有的欧洲和美国公司都到中国投资，把他们的公司搬到中国以便生产更便宜的产品，再将产品卖到他们的国家。现在他们正在将自己的公司撤离中国，以为这样会给中国带来损失。但这么做根本没用，因为中国是一个稳固的经济体，中国人很清楚自己想要什么。

我曾去过上海和北京。可以说，中国人民在过去二十年里的进步是让人叹为观止的。而能够实现这些是由于中国的政治组织，是因为其强大的竞争力、文化、大量的投资和科技知识。所以，我觉得中国给全世界树立了一个发展的榜样，给全世界树立了一个发展的典范。我希望其他国家都可以向中国学习，这样我们都可以富裕起来，强大起来，分配到更多的财富，也能拥有一个更加人性化的世界。

我曾与胡锦涛主席就建立南南关系的必要性做了很多工作，为了不再像我们现在这样依赖发达国家。很遗憾我们没能做到这一点，但我仍然对此抱有很大的信心和希望，我相信从2022年开始我们可以做到的。

李世默：拉丁美洲、哥伦比亚和秘鲁发生了许多事情，巴西现在也出现了异常情况。形势正在发生变化，你觉得你和你的政党及“南部力量”应该如何影响这些变化？

卢拉：我一直在说，在拉丁美洲，尤其是巴西，在巴西发生的政变、四年前阿根廷克里斯蒂娜·基什内尔在选举中的失败以及在玻利维亚反对埃沃·莫拉莱斯的政变中，媒体都发挥了很大的作用。而在秘鲁，在很短的一段时间内就出现了四个总统。

所以，我想告诉你的是，情况在逐渐转变。占据了非常大空间的右翼，已经激进了很长时间。特朗普在美国的行为，博索纳罗总统在巴西的行为，或多或少有点像意大利的法西斯主义和德国的纳粹主义的出现。这些独裁者，他们不愿意和与自己想法不同的人讨论，也不相信自己的力量。他们臣服于美国人的利益，这实在是令人叹为观止。

现在正在发生什么？人民已经发现，只有他们自己才有能力建立一个他们需要的自由的主权国。巴西是一个幅员辽阔的国家，国土面积超过850万平方公里，拥有全球12%的淡水资源。巴西这么大，必须拥有主权，必须和所有国家建立自由的关系，就像中国有建交的自由一样。

我举个例子，2008年胡锦涛主席访问巴西时，我承认中国是一个市场经济体。当时很多的巴西企业家对此颇为不满，美国政府也对我承认中国的市场经济感到不满。但是我这么承认，是因为我更希望中国能在多边论坛上争取到和我们一样的条件，我不希望中国被边缘化。

我认为我们左翼（力量）正在恢复，因为过去六七年里，在拉丁美洲所发生的事情，随着右翼的增长而发生的倒退，令社会遭受了巨大的损失，对社会产生了很大的损耗。人们正在发现用仇恨来搞政治是行不通的，就像现在巴西正在发生的这样。人们发现应该用更为平和、更加冷静的方式来搞政治。人与人之间可以有分歧，但是政治分歧不应该演变为仇恨。

在我们这里，四年一次的大选注定了有人成功有人失败，但我们不能偏激到将成功的或失败的党派变成自己的敌人。我们以前不是这样的，我们是在过去的四年里，在迪尔玛·罗塞夫总统被弹劾、在特朗普当选总统以及玻利维亚的政变以后变成这样的。

还好玻利维亚和阿根廷已经回归左翼政府；在智利，那里的人民把选票大规模地投给了制宪会议，让右翼逐渐被边缘化。我们现在也看到了在秘鲁发生的情况；我认为同样的事也会在巴西发生。

我认为，巴西的民主、进步和左翼部门将重新赢得民主，让巴西再次成为一个令人尊敬的国家，一个发展的国家和一个创造财富的国家。这就是我所坚信的，也是我为之努力的，是我们在巴西奋斗的目标。

李世默：你如何看待多边主义的未来？我们如何使多边主义为发展中国家服务？

卢拉：这个问题很重要，因为我对此有切身的体会。

在我担任总统的八年时间里，我曾试着改变世界地缘政治的逻辑。我明白联合国安理会不可能保持与1948年相同的组成，世界的地缘政治已经改变了。

首先，不能继续沿用一个基于第二次世界大战的联合国安理会。世界已经改变了，其他的国家已经发展起来了。因此，我们认为要有其他国家的参与，非洲必须要在联合国安理会占有一席之地，拉丁美洲要（在安理会）有代表，亚洲的国家也应有更多代表。

就此问题，我和我的中国朋友、俄罗斯朋友以及法国的朋友讨论了很多次。为什么？因为我们必须要有全球治理来解决危机问题。

举个例子。如果我们拥有一个有效的全球治理，如果联合国安理会能更有代表性，本可以就冠状病毒的危机问题及时与世界上最重要的国家进行探讨，疫苗也可以作为公共利益被免费的提供给全球的七十多亿居民。世界上多余的钱将被分摊，以便其他的国家能够以更低的利率获得贷款。

所以，我认为我们必须认识到：我们需要改变多边机构的作用，让这些机构能够尊重那些后来崛起的国家的参与，因为发达国家已经什么都有了。

我给你举个很有意思的例子。在巴西申奥期间（我们希望奥运会能够在巴西举行）——我很感谢投票给巴西支持巴西举办奥运会的中国代表——我发现了一件很有趣的事：瑞士，一个这么小的国家，居然有五个奥委会成员。五个成员！比整个非洲的成员数量还多。意大利有五个成员，挪威有四个还是五个成员，而尼日利亚一个都没有，安哥拉也一个都没有。

所以，世界现在的组织方式实在是很荒谬的。比如，国际货币基金组织是一个为了解决国家之间的问题而建立的多边组织，但是当危机发生在富裕的国家，国际货币基金组织就变得无足轻重了。而当危机发生在一个贫困的国家，国际货币基金组织就会插手，就跟现在在阿根廷发生的情况一样。

所以，必须有更多的第三世界国家和发展中国家参与到国际货币基金组织的管理层等各个方面。我们在巴西和俄罗斯之间建立了一个银行，就是金砖银行，我们必须相信，这个银行可以成为改革多边机构的动力，树立一个融资的榜样，并帮助真正有需要的国家。

如果我们不改变多边主义的运行方式，如果我们不改变多边机构管理层的提名规则，我们就什么也改变不了。中国不能被当作一个穷国来对待，在2008年，巴西是世界第六大经济体，尽管如此，我们依然不是七国集团的成员国，也不是八国集团的成员。因为，这是一个富国俱乐部，而富国俱乐部不接受穷国的参与。

这种情况也发生在任何一个中国的家庭或巴西的家庭。那些越来越富裕的人，渐渐地就把穷亲戚抛诸脑后了。人们必须明白，巴西不是一个贫穷的国家，尽管巴西有很多穷人，但巴西的问题是财富的分配不均。不能因为中国还有很多穷人就说中国是一个穷国，中国是世界上最大的经济体[2]，应该这样看待中国。不能把七国集团当作是世界的统治者，所有的国家，从最小的到最大的，都必须能够在平等的条件下参与。

我认为，必须用金砖国家和南南关系来平衡世界地缘政治。而我们之间的关系，也不能止步于经济关系，也要发展文化关系、政治关系、开发机构间的交流、大学间的交流以及科学技术伙伴关系，让大家都有机会成长、学习和发展。不能再过500年，非洲还是世界上的贫困地区。巴西也不能再当500年的发展中国家，巴西要争取成为发达国家。而这不能靠美国，要靠我们自己。

所以，如果需要和中国合作，我们必须要和中国建立战略伙伴关系，就像我担任总统时做的那样。如果必需和俄罗斯合作，我们就和俄罗斯合作。美国不可以插手中国的对外关系，也不可以插手中国的发展。这是怎么回事，为什么一个国家可以比其他国家更有权力？为什么一个国家可以规定另一个国家可以拥有或不能拥有什么？

所以，我真的认为我们要扭转现在世界上正在发生的事。我确信我们会得到中国政府的支持，会得到俄罗斯政府的支持，会得到南非政府的支持。哪怕是比较保守的印度政府，我认为我们应该向其展示前景，印度可以摆脱如今的贫困以及从内部发展国家，因为它有着非常聪明能干的人民。

李世默：你是建立金砖四国组织的领导人之一。但近年来，巴西与金砖四国的距离越来越远。你如何看待巴西作为一个领导者重返这个组织？

卢拉：有一点你必须要确定：当我参与金砖国家的建立时，我不仅确信，也很肯定，金砖国家可以改变地球上多边关系中的许多事情。

我满怀雄心壮志，认为不论是从商业的角度，还是金融的角度来看，金砖国家加上我们的开发银行，以及通过金砖国家建立的大学间的合作关系，都可以改变人类的历史，可以给发展中国家提供它们在过去五百年里没有得到过的机会，我对此坚信不疑。

我深信这一点，我也可以告诉你，只要我们在巴西重新开始建立民主，只要我们在巴西重新选出一个民主的总统，一个致力于巴西的主权利益、关注巴西人民的总统，你放心，我们一定会以与金砖国家相匹配的力度重拾对金砖国家的讨论。

我参与了（金砖国家的）建立，我们的前总统迪尔玛·罗塞夫也参与了，但之后巴西就忘却了金砖国家，这简直就是在加害巴西。为什么？因为我们选举出来的人关心的是美国人，而不是巴西人，巴西的这种自卑情结令人感到遗憾。

又如，美国人不允许华为进入其他国家，这真是令人无法接受。这种对中国公司的迫害是令人难以置信的，因为事实上是美国公司在试图进入世界的各个角落。

巴西的“洗车行动”，这个指控我并且造成了我被捕的行动，它是基于美国企业家的利益，他们想要摧毁我们在石油、天然气和海洋工业及工程领域建立起的一切。其目的是摧毁所有的东西，而且他们几乎已经成功地破坏了这一切。我们在世界各地竞争的所有工程公司几乎都破产了，中国人民很清楚巴西工程公司的能力，所以，他们（美国人）的目的就是这个。

我们不能再任由事态的继续发展了，我们不可以接受美国干涉中国与拉丁美洲的或者非洲的任何国家的关系。同样的，我们也不可以接受美国干涉巴西在对华政策中做出的决定。中国是一个主权国，巴西也是一个主权国。我们应该建立的关系和达成的协议都必须是我们认为对中国人民和巴西人民有益的。

所以，我认为这就是我们需要重新赢得的东西。我对此非常乐观，我真心认为金砖国家是我们所创造的最不寻常的事情之一，可惜啊，可惜，在巴西发生了这样的政变。

印度政府的变化在一定程度上削弱了我们变强的动力。但我认为，巴西将会强势回归并帮助金砖银行变成南方国家发展的参考银行，变成发展中国家的开发银行。这就是我们所需要的，让我们可以希冀二十一世纪将会比二十世纪好得多的东西。

李世默：在减少财富不平等方面，我们发展中国家能否比发达国家做得更好？

卢拉：我认为这将是未来几十年里的伟大主题。就是如何将国家生产的财富转化成所有人的共同利益，而不是少数人的利益。

我担任总统的时候，我们进行了对贫困人口有史以来最大的收入转移。2012年，巴西被认为已脱离饥饿地图，因为我们在巴西结束了饥饿。我们创造了2200万个工作岗位，正如我在另一个提问的回答中说的那样，当欧洲有一亿人失业时，我们创造了2200万个正式的工作岗位。富人的财富确实也在增长，但在巴西的历史上，这是第一次穷人的收入增幅比富人的收入增幅高了百分之十五，这是头一次发生这种情况。

如果我重返执政，我们必须制定一个税收政策，让富人缴纳更多的税，让我们可以为贫困人口提供更多的利益和分配更多的财富。穷人想要有工作，他们也想有个家，想要学习，想要休闲，想要接触文化，这是一个政府最起码应该为他们提供的东西。我们不能生活在一个数百万人流离失所，而只有寥寥无几的人过着权势滔天生活的国家。

最近，我在一个杂志上的访谈里看到，亚马逊的总裁买了一艘价值四亿美元的游艇。面对世界上这么多的饥饿问题，一个公民怎么能买一艘四亿美元的游艇呢？有十亿人食不果腹，在美国有人露宿街头。所以，当我听到拜登说要向富人多征税时，我感到很开心。

在阿根廷，阿尔韦托·费尔南德斯刚设立了一种向最富有的人征收的税，在巴西我们也要设这样的税，但这不只是征税的问题，必须要正确的分配资金，让每个人都能有尊严的活着，最高工资和最低工资之间不能有如此大的差距，必须更加接近，而只有政府才能做到这一点。只有政府才能在人与人之间创造某种公平，给予同样的就学机会，同样的医疗机会，同样的就业机会，同样的高等教育机会，这是必须由政府来做的事。

正是因此，我不是弱势政府的倡导者，不是无政府主义的倡导者，我倡导的是公平的、强大的政府，一个可以确保其所有公民享有权利的政府。

所以，人们知道，如果我重新当选巴西总统，我们将争取更多的社会公正，更多的收入分配，我们将大声疾呼：赚得越多，付的税也越多；赚的越少，缴的税也更少，但是所有人的一日三餐都有保证，每个人都有权利上学、看戏、看电影、带家人去散心，这是我们希望每个生活在地球上的人最起码可以得到的。

因此，我们必须在反对财富积累的同时，更多的进行财富分配。我相信世界上会出现新的时代，因为我们不能再继续现在这样的财富积累，我们不能再这样继续下去了，它对人类没有益处。

现在，哪怕是在疫苗的问题上，我们都可以看到实验室间的斗争，每个都想着赚更多的钱，而只有很少的实验室是真正的在关心人民。也就是说，不论国家有没有能力购买，人们都必须有权利获得疫苗，而如果贫穷的国家没能力购买疫苗，富裕的国家应该进行捐赠。

正是因此我们才签署了文件，在我给中国做的另一个访谈里，我曾请求习近平主席做出这个决定。我也这样请求拜登，请求马克龙，请求默克尔，请求普京。换句话说，二十国集团、八国集团和联合国安理会必须要开个会，必须做出让每个人都接种疫苗的规定。

这就是我们想要建立的新世界的逻辑，我们不需要一个有人流落街头的世界，一个人们睡前没有加奶的咖啡喝的世界，对中国来说，就是没有热茶喝。这样的世界是有可能实现的，我们在巴西曾经做到了这一点。可惜的是，贫困已卷土重来，而且比以前更加严重，现在的失业率是我们国家历史上最高的，而政府却对此漠不关心。

因此，我有信心，我相信我们将再次为改变世界做出贡献，以建立一个更加公正、更人性化、更加团结、更加友爱也更加平等的世界。

李世默：接下来你有什么打算？

卢拉：在2021年这一年，劳工党有一个比选举本身更重要的任务，那就是保证所有巴西人都能接种疫苗，保证所有巴西人都能得到继续生存所需的紧急援助，保证我们有一个融资政策让中小企业家继续他们的经济活动，保证我们对基础设施工程进行大量的投资，以便我们能再次创造就业机会。

每个人都知道，我有决心做得比我已经做到的更多，因为我不可能为了做的比我已经做到的更少而再次参选总统。所以，我很冷静。我清楚巴西可以扮演的角色，中国可以扮演的角色，以及印度可以扮演的角色。

当我还是巴西总统时，在我的任期之初，巴西当地要建一条天然气管道，当时中国和日本在为此竞争。虽然日本方面已经有日本银行的信贷融资，但我们还是决定不把这个工程交给日本来做，而是让中国来做，因为我们打算开始进一步完善我们和中国的关系。

我对我们与中国建立的良好关系有着美好的回忆，我认为，中国虽然是巴西最大的贸易伙伴，但实际上我们现在的政府并不尊重中国，也没有把中国当作一个伙伴来对待，因为政府的眼中只有美国而没有中国。

我并不是说我们要与美国不和，我们应该和美国保持一个良好的关系，但我想和中国保持同样的关系。我也想和俄罗斯保持同样的关系，和尼日利亚、和安哥拉、和南非以及和马来西亚保持同样的关系。美国人说担心中国人正在帮亚洲的几个国家武装自己、做军事准备，这真是天方夜谭。只要看看美国的军事预算，就会发现，他们没有任何政治条件来批评任何人。

所以，Eric，就是这样：我将非常、非常努力地工作。我虽然75岁了，但我觉得我的身体非常健康，我认为自己精力充沛，我偶尔会开玩笑说我想活到120岁。科学说，能活到120岁的人已经出生了，为什么我不能呢？

所以，等着瞧吧，我就是这个活到120岁的人。我身体健康，很有精神，头脑灵活而且动力十足。每个有事业的人都不会变老，推动我的是一项事业，一项为巴西人民谋福祉的事业，因为他们不应该经历他们正在经历的事情，这是我继续在我的国家生活和斗争的动力。

李世默：我们祝你好运，身体健康。

卢拉：我对中国非常感兴趣，我想保持和共产党的联系，与我在这段时间内建立的许多朋友保持联系，我也想到金砖国家的总部，也许还会参观你的办公室，看看这个网站（观察者网）是如何发展壮大了这么多的。我也想讨论两国的共同发展，你可以相信，我一定会为此做好准备的。

我想感谢你给我这个机会，我想告诉你，中国的发展，令人感到非常欣慰。很高兴看到中国在世界经济中占据了重要的地位，看到中国在世界地缘政治中占据一席之地。这是我希望中国获得的，也是我希望巴西能得到的，我也希望南非、尼日利亚、阿根廷和墨西哥能够拥有。拉丁美洲不可能生来就是要当穷国的，不可能每当拉丁美洲的一个国家开始增长时，就会发生政变，而且这些政变里总是有来自美国的人，总是有美国大使，这不可能。

Eric，谢谢你的采访，谢谢马克•费尔南德斯的协调，希望我们还有更多的机会。

注释：

[1] 这里指的是按购买力平价计算，中国的GDP超过了美国。

[2] 这里指的是按购买力平价计算。

【翻译/ 叶莉，观察者网由冠群】

原创丨美国后院大变天，中国的好机会！

占豪 2022-10-31

美国政府虽然是流氓，但流氓现在的日子也不好过啊！就在刚刚，自家“后院”又起火了！

据媒体报道，巴西当地时间10月30日晚，巴西总统选举结果出来了，巴西高等选举法院的统计结果显示，劳工党候选卢拉·达席尔瓦在大选中获胜。

卢拉是巴西前总统，是该国首位工人出身的总统，1945年出生的他也已经77岁了。卢拉是巴西传奇式人物，他在1980年创立巴西劳工党，并于2003年至2010年连续两届担任巴西总统。

卢拉在巴西有非常高的人气和威望，他创立的劳工党是左翼政党，代表工人和更广大群众的利益。但是，2008年全球金融危机给巴西经济带来重创，这个国家在卢拉离任后一度遭受严重的失业和饥饿，这也引发了巴西内部激烈的政治斗争，卢拉也在离任后遭到了政敌的打击，在经过多年的指控后于2018年4月因贪腐指控入狱。

不过，由于卢拉的政治影响力足够强大，2019年11月他又出狱，并且开始了新的政治活动。2021年，卢拉的贪腐罪名被巴西法院裁定为无效，于是在这一次总统选举中他再次代表劳工党参加大选并胜选。

卢拉之所以入狱，主要原因有两个：一个是全球金融危机后巴西经济出现问题，内部矛盾爆发，这让他的政治影响力被大大削弱；另一个是政敌借危机对他进行打击，他是劳工党的创始人且在巴西拥有强大影响力，打击他能起到事半功倍的作用。他之所以又能东山再起，根本原因在于，现任总统博索纳洛比卢拉差太多。

事实上，卢拉在任期内巴西经济高速发展，他为巴西的进步做了巨大贡献，大幅减少了贫富差距，将巴西带到了金砖四国的行列，他在离任时给巴西留下了一万亿美元的外汇储备，支持率依然高达87%。然而，他离任后的这十多年时间里，巴西经济的确遭遇了巨大困难，这就是卢拉77岁依然能够再次当选的最重要原因。

巴西是南美洲影响力最大的国家，也是实力最强的国家，卢拉作为左翼领袖当选新任总统，对美国来说可谓是重磅利空。相比卢拉，现任总统博索纳洛是亲美势力，而卢拉则一直是坚持独立外交，不受美国干扰。

卢拉上任后，目光必然转向东方，而且还不止巴西一国转向中国，包括南美其他多国。卢拉在竞选时曾明确表示，如果他成功当选，将着手重建巴西经济、加强公共财政管理、限制国家重点行业的私有化和实施税制改革等。在国际政策方面，卢拉承诺将加强拉美国家间的合作机制、深化金砖国家合作，并努力提高巴西在世界舞台上的地位。

那么，为什么卢拉上任后相当于美国“后院”变天了呢？在占豪看来，有三个根本原因：

第一个原因：卢拉当选是美国拉美外交的新一轮失败

为什么卢拉在时隔这么多年之后又以77岁的年龄当选总统？最核心的原因在于，亲美的现任总统博索纳洛根本无法带领巴西发展，或者说在博索纳洛任期内，美国根本把巴西给忽略了，巴西并未从亲美势力当政中获得实际好处。美国对博索纳洛政府支持不够，再加上博索纳洛能力也不行，于是失去了继续执政的民意基础。

美国支持巴西右翼从巴西左翼手中夺走政权并不容易，是花了很大代价且用了好些年时间才得以实现，结果博索纳洛执政也就一届4年就结束了。现在，执政权又到了左翼手中，美国再想支持右翼夺走政权就不那么容易了。未来可能至少一届甚至多届都将会是左翼执政，南美最大的国家不亲美，这会让美国越来越难受。

第二个原因：卢拉将会带领整个拉美向东看

卢拉当选总统，可不是一个国家将会向东看，而是几乎整个拉美都将会向东看。因为，在卢拉当选总统之前，拉美地区除了古巴、委内瑞拉一直反美之外，原来亲美上台的阿根廷也重新由左翼执掌政权，而之前亲美的哥伦比亚、智利、秘鲁也都换成了左翼政权，这意味着整个南美洲大多数国家哪怕不反美，也将不亲美。

过去在卢拉执掌巴西时期，中拉合作推进非常快速，原因是有巴西这个领头羊在大力推进。巴西换了博索纳洛政权后，由于他属于亲美势力，所以拉美与中国的合作在推动上就缺少了主导国家，这一定程度上延缓了中拉合作的进程。现在，巴西又重新由卢拉执政，拉美必然会在巴西的领导下快速推进与中国的合作。而这样的一切，都是美国所不愿意看到的，过去也正是因为中拉不断推动合作，美国才把注意力部分转移回了拉美，而随着拉美国家大多换成了亲美政权，美国也就没有兴趣再继续在拉美地区投入了，这客观上延缓了当地的经济发展。现在有了卢拉，情况就又要起变化了。

第三个原因：事实证明，美国无心也无力引领拉美发展

2008年全球金融危机之后，美国开始关注到拉美，并且分别在2012年、2015年借举办美洲国家首脑会议来收拢拉美国家的人心。经过美国几年运作，拉美地区曾出现过一轮右倾潮，包括巴西、阿根廷等国都被亲美的右翼夺走了政权。那一段时间，美国一度试图用暗杀、街头革命等方式推翻委内瑞拉马杜罗政权，但在经过多次努力之后以失败而告终。再后来，美国就把注意力转移了，拉美地区并没有从美国那里得到什么实惠。到了2022年，美洲国家首脑会议在美国举办，包括古巴、哥伦比亚在内的几个国家的首脑竟然抵制了该峰会，这也再次证明美国在拉美地区的影响力进一步衰落了。

美国在拉美地区影响力的衰落，核心在于美国无心也无力引领拉美国家发展。无心是因为，美国根本没有真正帮助拉美国家发展经济的意愿，美国政府感兴趣的只是地缘政治以及醉心于自己国家的霸权。所以，美国的注意力、资源都投入在了欧亚大陆。譬如，美国仅仅在过去半年多时间里就已经承诺援助乌克兰两百多亿美元，并且还准备了400亿美元准备进一步援助，美国何曾对拉美这么大方过？美国对拉美，从根本上说是无心引领他们发展。

之所以说美国无力引领拉美发展，根本原因在于美国自己的经济已经严重去工业化，他们已经没有产业能够向拉美国家转移，这也就意味着美国经济与拉美经济之间很难形成深度的合作循环，美国当然也就无法带动拉美国家发展经济。

在这样的背景下，美国的心思都放在了维系国家霸权方面，把注意力放在了打压中国和俄罗斯方向，他们又哪有经历管拉美的事情呢？也就是在这样的背景下，拉美地区又变天了，各国纷纷选择了左翼政党执政。

既然美国对拉美地区无心又无力，那拉美国家会怎么办？一定会转向东方的中国。因为，中国不但有巨大的潜力市场，中国经济不但与拉美国家互补，中国还是制造业强国，中国与拉美国家有很大的经济合作空间。面对这样的市场和工业能力，拉美国家怎么会不心动呢？过去几年，拉美国家缺少领导国家与中国展开深度合作，现在巴西换了卢拉执政，中拉合作肯定会快速取得新的重大突破。

中国的重大机会，既是中国自己努力的结果，也是美国自己作死的结果！随着中俄未来与拉美国家的合作，美国会重新意识到拉美国家的重要性，然后又会重新回防拉美地区。但是，由于经济合作必须得有基础，所以美国想拦住越来越深化的中拉合作，那是不可能的！

毫无疑问，不久后美国又该后悔了，又该制造新的中国威胁论了！我们拭目以待！

卢拉回归，对中国和美国意味着什么？

白云怡 王琪 · 2022-11-01 · 来源：环球时报公众号

1.“从明年1月1日起，拉美的每个主要国家都将由左派领导”

当地时间10月30日20时（北京时间31日7时），在完成统计的98.81%选票中，卢拉赢得了50.83%的选票，博索纳罗已经无法实现反超。因此巴西高等选举法院宣布，卢拉当选下一任巴西总统。

77岁的卢拉是一个农场工人的第七个儿子，他后来在一次工业事故中失去了一根手指，与巴西的工人阶级有着近乎神话般的联系。他在2003年至2010年执掌巴西，被誉为“巴西历史上最受欢迎的领导人”，更被拉美左派视为偶像。

2017年，他被判腐败和洗钱罪名成立，并于2018年入狱服刑，尽管他的支持者坚持认为，这是一次“政治裁决”。2021年3月，一名最高法官宣布对卢拉的定罪无效，为他参加本次总统大选铺平了道路。

让这次大选备受国际关注的原因并非只是卢拉本人传奇般的经历，更是它对拉丁美洲政治版图变化带来的影响和想象。“卢拉在拥有2.15亿人口的巴西取胜意味着，当他在明年1月1日上任时，从阿根廷到墨西哥，拉丁美洲的每个主要国家都将由一个左派政府领导。”《华盛顿邮报》31日这样评论称。

中国社会科学院拉丁美洲研究所研究员杨建民31日对《环球时报》记者表示，作为拉丁美洲体量最大的国家，卢拉在巴西的获胜从根本上改变了该地区的政治格局，也意味着拉丁美洲的“左翼执政周期”再次开启。

最近两年来，“左进右退”的强风在拉美国家刮起，在阿根廷、玻利维亚、秘鲁、洪都拉斯等多个国家的大选中，左翼政治人物纷纷获胜“登顶”。尽管拉美一向被认为有钟摆般的“左右执政周期”，但这一次的“向左转”的时间似乎比预料中来得更早，左翼政治力量正在这一地区加速复兴。

杨建民分析认为，在这一背景下，未来古巴、委内瑞拉等左派执政国家的国际环境将有所好转，拉共体等地区性组织将重新发挥作用，拉美外交的自主权更加大大增强，而这些则意味着美国对拉美的“分化瓦解”政策将更难找到“支点”。

新的政治版图也将带来新的挑战。分析认为，未来几年，再度回归的拉美左翼必须证明自己能够成为“社会引擎”，他们必须展现自身的政治管理能力，以获得制度权力空间，同时不放弃自己曾经的优势——与社会运动的联系，以再次赢得选举。在上一个执政周期里，左翼尽管在拉美民众中赢得很高声望，但被认为没有建立起自己的新发展模式，因此最终没有完成替代新自由主义的目标，反使自己陷入执政困境。

2.中巴关系或将迎来“政经双热”

卢拉的回归和拉美“左翼执政周期”的再度开启对中国意味着什么？中国社科院拉丁美洲研究所研究员周志伟认为，中巴两国的合作氛围将会出现大幅度改善，并产生更多的合作空间和机遇。

“即使在博索纳洛政府期间，两国经贸关系也保持着高效的增长。而在卢拉回归后，中巴两国的政治关系也势必将更加顺畅，或将出现‘政经双热’的局面。”他对《环球时报》记者这样形容称。

周志伟认为，从巴西现实情况来说，在新冠肺炎疫情的冲击下，卢拉政府想要实现经济增长和民生改善，难度和挑战并不小。“我认为卢拉将寻求从外部挖掘有利因素，以提振巴西经济增长，并保证劳工党执政的稳定性。在这一背景下，巴西或将更加主动地靠近亚太和中国，尤其对‘一带一路’、大型基建项目合作等显示出更大的兴趣。”这名中国学者以巴西邻国阿根廷举例称，阿根廷迎来左翼执政后，已明显展现出对“一带一路”更大的热情。

据媒体此前报道，卢拉曾在一次接受采访时表示，中国是一个对巴西来说至关重要的国家。他认为，博索纳罗政府并未将中国当作伙伴来对待，“我并不是说我们要与美国不和，我们应该和美国保持一个良好的关系，但我想和中国保持同样的关系。我也想和俄罗斯保持同样的关系，和尼日利亚、和安哥拉、和南非以及和马来西亚保持同样的关系。”“毫无疑问，卢拉的回归对中国是一次机遇”，杨建民分析认为，拉美的左翼政权通常会和美国“拉开”关系，而主张多元化的平衡外交，而右翼尽管在经济上离不开中国，但更倾向于以一种更传统的方式和北美、欧洲等国保持密切关系。如果中国能把握好“左翼执政周期”的再次开启，将有望和拉丁美洲建立更加深刻的关系。

此外，卢拉等拉美左翼政治人物对“地区一体化”“南南合作”等议题的支持度更高，这将更有利于中国和拉共体等地区性组织的协调合作，有助于中国在拉美“朋友圈”的扩大。

“卢拉的世界观和大部分新兴大国是一致的，即认为当前的国际体系的权力结构是不平衡的，是一种霸权体系，需要改变，而新兴大国间的合作将被他视为一个很重要的抓手。”周志伟认为，卢拉的回归，将使中国在全球治理、推动国际关系民主化等领域的主张得到更多支持。

在31日举行的中国外交部例行记者会上，外交部发言人赵立坚就卢拉当选新一任巴西总统一事表示，中方衷心祝贺卢拉先生再次当选巴西总统，祝愿巴西国家建设事业不断取得新成就。

“中方始终从战略高度和全局角度看待和发展同巴西关系，愿同卢拉先生领导的新一届巴西政府一道推动中巴全面战略伙伴关系迈上新台阶，更好地造福两国和两国人民，为维护地区与世界和平稳定，促进共同繁荣作出应有的贡献。”赵立坚称。

3.“自主、平等、互惠”——卢拉执掌下的巴西或将这样同美国相处

据白宫消息，当地时间30日，美国总统拜登发表声明，祝贺巴西劳工党候选人卢拉在选举中获胜，“我期待在未来数月和数年中共同努力，继续我们两国之间的合作。”

卢拉的获胜将为美国和巴西的关系带来哪些新的改变？在本世纪初的“粉红浪潮”中，“反美”是当时拉美左翼重要的政治口号与标签之一，那么，今天拉美再次全面“向左转”是否意味着华盛顿已彻底失去这一地区？

杨建民对《环球时报》记者分析表示，相比于上一次执政，再度执政的卢拉或许会展现出更加务实的风格。“尽管卢拉代表的拉美左翼依然会反对新自由主义和美国的霸权，但有关‘主义’和‘反美’的声量将不会像上一轮‘粉红浪潮’时那么响，而稳定经济、缓解疫情负面影响等更加实际的工作会成为其优先任务。”

“重视同新兴大国的合作，并不意味着卢拉将对美国采取排斥的立场。巴西基本将继续延续此前同美国的合作态度。”周志伟认为，但卢拉执掌下的巴西会更多强调自主、平等、互惠等理念，“这与博索纳洛和特朗普时代的美国类似‘结盟’的关系是完全不同的。”

这名中国专家认为，在大国竞争加剧的大背景下，巴西将成为美国努力争取的对象。值得一提的是，博索纳洛和特朗普都曾展现出一种对制度和秩序的冲击破坏，即“反建制”，拜登在卢拉获胜后迅速对其致贺，除了试图拉进与卢拉的关系，也意在体现出对制度和秩序的维护。

有分析认为，最近两年在拉美崛起的“新左翼浪潮”在绿色环保、女权主义、少数群体平权运动等议题上同美国有加强合作的空间。如果其国内政策可与美国兼容，他们或将不会显示出像本世纪初那样强烈的反美情绪。“我们南美国家可以组成一个经济集团，来面对两个巨人——美国和中国，就像欧盟一样。”此前，卢拉本人曾这样形容拉美未来可在国际地缘政治中扮演的角色。不少分析认为，拉美国家今后在外交上将采取更加独立的政策，对区域外大国的认知或许会进入一个重新调整的阶段。

博索纳罗就巴西大选结果发表讲话，未承认败选但已授权幕僚长商谈权力过渡

熊超然2022-11-02来源：观察者网

【文/观察者网 熊超然】选前就多次声称“大选可能存在舞弊”，选后又未在第一时间承认败选事实，当地时间11月1日，有着“热带特朗普”之称的巴西现任总统博索纳罗，终于打破44小时的沉默，针对10月30日结束的巴西大选发声。

综合英国广播公司（BCC）、路透社报道，博索纳罗在讲话中并没有承认自己败选，他向投票给自己的选民表示了感谢，并称其支持者近日的抗议活动是对选举过程感到“愤怒和不公正”。不过，博索纳罗也并未像人们担心的那样，对大选结果提出异议，他表示已授权巴西总统幕僚长西罗·诺盖拉（Ciro Nogueira）与左翼当选总统卢拉的代表商谈权力过渡程序。

在当地时间10月30日晚间结束的巴西总统大选第二轮（最终轮）投票中，左翼前总统卢拉以1.8%的微弱优势胜选，多国领导人纷纷对其当选表示了祝贺。不过，现总统博索纳罗却始终没有表态“认输”，还有其支持者封锁高速公路以抗议选举结果，令外界担心他可能会对选举结果提出异议。

11月1日，在大选结果出炉的44小时后，博索纳罗终于打破沉默出现在公众面前，但他的发言只持续了短短的两分钟，并没有回答记者的任何问题。

在简短的全国讲话中，博索纳罗开玩笑说，“记者们会想念他的”，他感谢那些投票给自己的人，并称会遵守宪法的规定，在（2023年）1月1日进行权力过渡。

讲话中，博索纳罗并未对大选结果提出任何异议，但也未承认自己败选。他提及连日来其支持者发动的抗议活动，称这是对选举过程“感到愤怒和不公正”的结果，并表示抗议者应当避免破坏公共财产和妨碍他人自由，但未要求这些抗议人群回家。

在表示将进行权力过渡后，博索纳罗结束了讲话。获得博索纳罗授权、将同卢拉方面商谈权力过渡程序的巴西总统幕僚长诺盖拉，随后也发表了讲话。此后，巴西最高法院发布一份声明称，通过授权权力过渡程序，博索纳罗“事实上”承认了选举结果。

BBC注意到，博索纳罗讲话中提及了自己的支持者，但完全没有提及以微弱优势战胜自己的竞选对手卢拉。此外，博索纳罗打破了政治传统，仍旧未给胜选者卢拉打电话。

值得一提的是，整个竞选期间，在没有出示证据的情况下，有着“热带特朗普”之称的博索纳罗多次声称电子投票系统可能被操纵，甚至说该系统过去就被篡改过，这些说法和特朗普如出一辙。但美媒称，自1996年以来，巴西电子选票并未出现过欺诈记录。

今年6月底，博索纳罗在美国福克斯新闻的采访中还间接喊话美国。他称，如果左翼在10月的巴西大选中获胜，他们将永远不会下台，南美洲将完全变成红，实际上孤立了美国。

巴西大选结束后，巴西高速公路管理方称，卡车司机们10月30日分四处堵住了巴西主要粮食产地马托格罗索州的一条公路，他们据信是博索纳罗的支持者。路透社还援引一段网络视频称，一名男子说，卡车司机们计划封锁巴西的主要公路，呼吁发动军事政变，以阻止卢拉上台。

“博索纳罗没有扑灭这场大火。他在对铁杆支持者讲话时，没有批评高速公路上的示威者。”政治风险分析师安德烈·塞萨尔（Andre Cesar）认为，“博索纳罗是在动员他那些更加极端的追随者”。

另一位政治分析师莱昂纳多·巴雷托（Leonardo Barreto）则表示，虽然博索纳罗选后未直接重复选前的那番“选举欺诈论”，但他提到了选举过程中存在“不公正”，表明他已经完全从其意识形态盟友、美国前总统特朗普那里获得了经验和教训。

巴雷托说：“他将在未来四年里效仿特朗普，以保持他的保守派运动生命力。”巴雷托还预测，2026年的巴西总统大选，将会是博索纳罗同卢拉所属的劳工党候选人之间的再度对决。