关键词：董明珠，格力，证监会，研究，合格上市公司

来源 | 《中国企业家》杂志（ID：iceo-com-cn）

采访 | 徐昙 谢芸子，文丨谢芸子

编辑 | 徐昙

题图 | 视觉中国

2019年3月2日，《中国企业家》记者见到参加两会的企业家代表董明珠，她白色的套装搭配淡绿的丝巾，很契合北京的春意。

2019年两会，除了一直关注的税收政策以外，董明珠还呼吁要进一步尊重企业专利，严格打假并推动相关法制建设。

“国家鼓励企业去创新，但如果专利得不到保护，那企业费了九牛二虎之力、好不容易研发出来的东西很容易就被剽窃，这对一个创新型企业的打击很大。”她说。

而对于近年来的经济形势，董明珠也有自己的观点与展望。

“2018年经济大环境比较严峻是有客观原因的，我觉得证监会也应该去研究——究竟什么样的公司才叫合格的上市公司”，在董明珠看来，好的上市公司应该有内生动力，这种内生动力正来自于企业的创造力与人才的培养，而不是靠股价与概念，“我不会去用股价来对股民负责”，她认为，股价并不能全面反映企业的发展情况。

就两会问题采访完董明珠后，她立即拿起手机兴致勃勃介绍起自己的微店，这个微店自今年上线后一直很火爆，毕竟是“董明珠的店”，曾经在一日之内卖出了1500多个充电宝。

董明珠逐一推荐格力电器的好产品，据她介绍，自己的小店已有200万营收。

不久前，董明珠提出“全员营销”的战略，格力电器近8万员工都开了这样的店铺，不仅没有营销压力，达到一定指标还有奖励。

早前，董明珠就曾对《中国企业家》回应，“其实对于员工个人来说，如果能够做好终端服务，一年可能会增加10万~20万的收入，这是我当时的想法”，同时在她看来，员工只有充分接触消费者，才能真正知道消费者的需求。

董明珠希望格力好的产品能被更多消费者所感知，而近年来，格力也在产品、技术研发上加大了投入。

本次专访，董明珠也回应了这样一些问题：2019年，政府应该从哪些方面着手改善大环境？民营企业所遇到的问题在哪里？新一届换届、格力电器与董明珠又有什么新计划？包括董明珠在内的一众企业家又应该怎样去面对时代的转变？

“我还是主张有钱人多纳税”

CE：2019年你的两会提案主要是什么内容？你关心的议题是什么？

董明珠：首先，今年议题的核心还是围绕如何营造企业发展公平公正的环境，比如格力电器遇到了很多恶意注册商标，专利侵权的问题等。

对于企业这些都是很重要的，国家鼓励企业去创新，但如果专利得不到保护，那企业费了九牛二虎之力、好不容易研发出来的东西，很容易就被别人剽窃走了，这对一个创新型的企业打击还是很大的。以格力电器为例，发现被侵权后，我们就要用更多的时间去打官司，但其实我们更希望用这些精力来去升级技术与研发。

第二，国家去年实现了个税的调整，增加了很多附加的个税抵扣条件，比如说教育子女的个税抵扣、养老的个税抵扣，这些都是好政策。

但是现在的“80后”已成为社会的主流，1980年生的人现在都已经39岁了，这一代人的确承担了“养老养小”的责任，那么国家实施的教育、养老方面的个税抵扣，就等于把绝大部分80后都划入了这个范畴。我觉得与其增加个税抵扣条件，不如进一步提高起征点，因为申报材料去补签也需要人去统计、核实，这浪费包括当事人在内的很多人的精力。

所以我认为，应该直接把教育子女的个税抵扣、养老的个税抵扣纳入到起征点里面去，我们很多人算过，觉得起征点最好能够再一次提升到1万元。

CE：我记得2018年5000元的个税起征点就是你提出来的，税务问题，无论是个税还是公司税都是最敏感的话题。

董明珠：我想如果总书记提出要自主创新，就更应该给人们营造一个好的氛围和便利环境，比如说格力做技术的自动化升级，也是提供了很多便利，看上去我们像是培养了“懒人”，但我觉得更重要的是我们把这些“懒人”变成了创造者，让他不要把过多的精力放在一些琐碎的事上面。

如果个税起征点增高，也就是人们手里多了一、两千元，之后也可以拿去消费，我还是主张有钱人多纳税，拿几百万年薪的就多交一点税，很多时候一个工薪阶层一年多出几千块钱，就是生活水平的提高。国家2018年推动了很多减免税的政策，应该说政府已经想了很多办法，在税负上面，我们也要有一种包容的心去让事态慢慢完善，这件事是利国利民的。

什么才是合格的上市公司？

CE：你对现在整体的经济大环境是怎么看的？

董明珠：很多企业在焦虑当中度过了2018年，但是我依然觉得要客观的去看待，如果说2018年出现了一些问题，也是我们长期积累造成的。

比如说我听到有人在反映，因为金融这个杠杆出现了很多爆仓（亏损大于你的账户中的保证金），什么原因？我想是因为企业拿钱做了很多非主营业务，比如做了各种各样的房地产、做贷款融资这些超越自身能力的投资。大家都想赚快钱，但是资金放出去后，又不可能更好的收回来，在这个过程当中，更多是资本在运作，而没有实业的支撑。

所以，2018年经济大环境比较严峻是有客观原因的，我觉得证监会也应该去研究——究竟什么样的公司才叫合格的上市公司？在我看来，好的上市公司应该是有内生动力的，这种内生动力来自于企业的创造力与人才的培养，而不是靠股价、不是靠概念。

我相信，在经济发展的每一个阶段都会出现问题，对于企业来说，首先是要有信心，第二不要跟风、一味指责，怨天尤人绝对不是解决问题的办法。就像现在说国家要支持民营企业，怎么支持？当然不是政府给钱就行。

CE：除了钱的问题，你觉得民营企业现在遇到的问题还有哪些？

董明珠：一些民营企业总是认为，自己最大的困难就是缺少资金，但是反过来，如果把征信给你让你去贷款，那是否能支撑你的发展？企业需要检讨的是，自己究竟用什么去发展？把这个问题理清，在政府支持我们渡过短期困难后，发展才可持续、才是良性的。

所以我觉得还是要全面的去分析，我认为政府还是要坚持营造好的环境，一定要让市场来锤炼企业。到现在为止，还有一些企业停留在急功近利、唯利是图、坑蒙拐骗消费者的阶段，时代已经一去不复返了，我们的思想为什么还不进步？总书记在2018年也讲了，消费需求发生了变化了，现在更多是要追求品质，低价已经不是唯一出路。

不再单纯追求GDP

CE：如果政府进一步改善市场环境，2019年哪方面改善会助益企业？

董明珠：严厉的打假，这个一定不能手软，我认为这才能真正能推动中国从制造大国变成制造强国。市面上如果充斥着假货，那企业怎么能得到好的发展呢？

第二，一定要保护民族品牌，保护民族品牌并不意味着去包庇，而是要保护它们的合法权益，尤其是在一些企业的技术、质量都比别人好的情况下。其实政府也一直在改变，但是我觉得还是有很长的路要走。

企业出现的很多问题还是因为不诚信，所以第三，政府也要加快建立针对相关行为的法律，要有惩罚，奖惩制度也要加快纳入到法制领域里面去，而不是简单的行政处罚。更重要的是对我们的工商局提出更高的要求，去维护市场的公平。

当下我国正着力推动制造业高质量发展，我们不要再单纯追求GDP，过去的十个企业有九个半都在搞房地产，这不是一个良性推动经济发展的方式。

CE：2019年，你在投资上会有什么动作还是趋于保守？

董明珠：其实我一直在投资，因为消费需求在不断升级，再有两年后我们可能就进入到“智能+”的时代了，只要一个手机，所有问题都能解决。这就需要需要消费品质量的提高，你的电器不能出故障，所以我们把更多资金放到技术升级上。

这几年AI技术、区块链技术冲击人们的思维，但我认为改变的不应该只是概念，而是要脚踏实地去做。

格力电器的洗衣机可以自动烘干；冰箱也有智能化提醒，可以通过手机告诉消费者，这个鸡蛋是什么时候进入冰箱的、再有多少天就不新鲜了，这些都是技术创新带来的生活品质的改善，也是我们讲的时代的变化。

新董事会新气象

CE：2019年格力电器董事会换届，会有什么新气象？

董明珠：格力的董事会一直充满激情，因为我们心里面一直有自己的使命，我们要对员工、投资者、社会、国家负责，但是我不对投机者负责。我不会用股价的高低来对股民负责，我本身也不会去炒股，我认为股价并没有完整的表现出企业真实的状态。

对我来说只有一件事儿，就是把企业的经营做好，让企业真正能走向世界。

格力电器的技术在进一步升级，我们在人民大会堂的空调与其它品牌相比，一年节能32%，同时我们也会不断的再升级，比如说两年前格力就推出了无风空调，创新是没有止境的。十八大以来，我们用6年多的时间，研发人员从800多人到现在的1.3万人，我们开发芯片、所有的产品研究都源于消费者需求。

CE：格力提出的2023年完成6000亿的营收，相当于5年再造两个格力，对实现这么高的目标有没有信心？

董明珠：我觉得每个人都应该有梦想，一个企业更应该有梦想，目标一定是要跳起来努力去拼搏的。我们根据市场分析，认为有巨大的需求存在，所以能不能做出领先的技术产品成为关键。这就意味着6000亿并不重要，重要的是怎么能够更精准的把握企业的发展方向、怎么加速去提高企业的技术、管理水平，这才是我们要去思考的。

我觉得很多东西是顺其自然的，我记得在2013年我们就讲，要用5年时间做到2000亿，2018年格力电器做到了。

CE：你在刚刚换届之后，就遭遇了一些舆论风波？

董明珠：我把压力作为一种挑战与激励，我想时代的变化不可逆转，实业想要真正发生变化，还是取决于这个领域里面创造者的思想。在我看来，换届后遇到的一些问题还只是花絮，一切机会都属于创造者。