主持人朱丹：

在中国互联网时代，你们说有两匹骏马横生出世，他们赢得世界的关注，首先我们将请出其中一位，有请腾讯公司董事会主席兼首席执行官马化腾先生，掌声有请。

马化腾：

大家下午好，感谢今天有这个机会和大家能够沟通。今天我演讲的问题讲是互联网问题八条论纲，大家会以为是马斯洛95条思路。之所以用这样的名头，其实是想提醒各位，应该说中国互联网实际上处于一个变革前夜，我们非常荣幸见证这么一个历程。

由于时间不允许，只有15分钟。所以，我就做了一个也不是很艰难的决定，决定把它缩短为8条。第一条就是讲互联网即将走出其历史的一个“三侠时代”，激情会更多，力量会更大。

我们看互联网发展时间其实很短，是一个新鲜的事物。任何一个新鲜工具出现的时候总会引起社会的惊讶，以及很多关注，并且风靡一时。这个过程就好象长江三峡一样一路险滩，在未来这个阶段过去之后，我们感到到新鲜感逐渐丧失了。但是，这推动了社会结构的重塑，以及创新的力量将会排山倒海般到来。这个转折点一个标志就是每一个公民都能够熟练使用互联网这个工具。

第二点我想讲客户端不再重要，产业上游价值将重新崛起。回顾过去很多人认为腾讯很多成功就是因为有了一个QQ客户端软件。我们能够非常便捷接触到用户，手中有很多用户推什么产品都可以成功，这实际上是一个渠道，我们能够轻易通过这个渠道去接触到用户。但是在未来我们感觉到这个趋势，或者说这种故事将不再存在。

那么这个和我们传统行业存在很多很类似，比如过去家电行业里面，我们看到渠道是非常强，一台电视机厂家可能是6块钱，大部分的利润都给中间渠道盘剥掉了，很多厂商是给非常强的渠道打工，比如给国美，苏宁打工。那么，这个产业发展过程，渠道强势过程在很多行业里面都出现，不管电力，铁路，自来水都无一例外。

但是我们想强调在互联网中，这个渠道强势时代迟早要过去。简单来说，价值链在互联网产业链中正在往上游转移。也就是说，如果未来一个企业人们是只依靠你客户端，将会步入一个重大危机。

第三个是“垄断”，是一个令人烦恼的罪名。在很多情况下这是一个假想敌，是一个不存在的东西。我们看到过去20世纪90年代，大家看我们IT产业，微软是给人诟病最多的被指责垄断的公司。在互联网时代到来的时候，微软面临什么问题呢?我们看到新的很多公司一样可以照样崛起。马云在前两天杭州一个演讲也提到这一点，非常赞同。几乎不可能所有创新者，创业者都认为毫无希望，微软可能进入很多领域，都把很多产业占到第一位的时候，那还有什么机会呢?我们看到未来发展其实大家都有目共睹的，不仅产生了Google，产生了EBAY，而且还产生了像Google这么强大的公司，像Google已经无所不能，所有互联网产品线都有他的投入。我们看到仍然有FaceBook的崛起，FaceBook之后觉得社交网站，在人际关系已经没有办法能够挑战他地位的时候，我们又看到一种新的形态，微博的形态崛起。

所以，我们看到很多所谓的垄断，实际上是在产业不断变革的时候，他依然是面临很大的危机。也就是说，在价值变迁迅速的产业里面，没有一个公司是可以高枕无忧的。所以说，挑战像阿里巴巴，百度，和腾讯，有人说是三座大山，有效方法不是建立一个类似的平台，形成一个垄断，能够顺应而上形成一个好的产业链这才是一个好的方法。

第四点截杀渠道仅仅是一个“刺客”，占据源头者才是“革命者”，互联网可以减少所有渠道的中间损耗，大大减低从产品到用户消费者的途径。但是我们看到很多产业，你只是把渠道劫截杀掉，把传统的渠道抢过来。好象你获得一个暂时的利益，并没有根本性的改变整个格局。那么，在过去来说，互联网大幅度拉低交易成本，冲击传统产业链的渠道看起来很厉害，但实际上你回头一看，很多被传统替代，很多代替传统产业的公司非常尴尬。比如我们看当当取代了很多的大量实体书店，但并没有大量的盈利。还有看看我们曾经在传统行业里面，非常大的一个产业，就是分类广告，现在走到互联网上之后并没有把他原来那块产值挪到互联网公司上面去，他没有，是给扁平化掉的，消化掉了。

所以，我们可以得出这样一个结论。互联网作为一个独立的产业存在，他会融入到传统产业当中。在互联网的作用下，产业链的上游将会变得越来越重要。也就是说，你拥有什么样的产品和服务是最重要的，而不是你拥有什么样的一个渠道。

外界一直对腾讯有一个误解，说我们核心价值就是有QQ，有渠道。其实，我们在很早之前也意识到这个是不可持续的。所以，我们就开始全力打造产业链的价值源头，也就是说你要有很好的优秀产品和服务，以及应用。

第五点我想谈一下广告模式是“产品经济”的产物，而知识产权模式是“体验经济”的宠儿。我们在看看我们过去的产品经济时代，产品和注意力是分离的，也就是说销售产品为了获得知名度和名誉度不得不到媒体那边购买注意力，这个就是广告的本质。

但是我们现在看到产品经济逐渐在演化到体验经济的时候呢，独特的体验将成为所有产业的一个价值源头，也为产业增值打开一个无穷空间。比如一个LV包，一个变形金刚玩具，一栋房子，一个手机都如此。在产品经济时代，媒体内容是一个独立产业，也就是说为广告提供一个载体。那么，在体验经济时代，媒体内容将会全方位融入到其他产业中，成为一个价值的源头。

我们再看下一点，不要被“免费”吓倒，拥有“稀缺性”就拥有了破解免费魔咒的武器。过去有一本书叫《免费》，未来以软件形式存在的内容都会免费的。这会让我们很多立志于制造内容和软件的公司都非常绝望。并不是所有有价值的东西都就可以在市场中找到价格，比如空气对所有人都非常重要很有价值。但是没有人去买卖这个空气，为什么呢?太多了，这里面提到一个价值重要前提，就是稀缺性。

我们看制造稀缺性的方法有哪几个?第一要有一个长期的大量品牌投资，比如LV。第二要营造一个独特的体验，比如我们看到苹果的iPhone等等，他通过一种整合方式把很多技术整合在一起创造出一个非常好的独特体验。其中他的每一个技术都在其他的厂商来看都不是什么高精端的技术，关键把它整合成一个体验，这个就是一个稀缺性。

第三个方面塑造明星，我们看到好莱坞产业电影有一半制作费用都是在请明星的费用片酬。

第七，产品经济束缚人，互联网经济将解放人。我们现在谈到是务本经济，有时候人性会被扭曲、束缚。比如在今年我们看到富士康这个事件都可以看到这些情况。我们认为互联网使命之一就是要改造传统的务本经济，把人从组织中束缚解救出来。也就是说，在互联网未来世界里拥有独特魅力和独立的人会成为最终源头，会成为最终的赢家。你咨询会免费，但是你招揽一些作家会赚钱。

比如你很多视频会免费，但是一样能够让明星主播盈利赚钱。也就是说聚合更多的个人价值，为更多人的自我实现提供平台，把个性魅力和创新的潜力凝聚成为庞大的商业价值，是未来互联网的用武之地，也是腾讯公司的愿景之一。

我记得阿里巴巴有一个口号，让天下没有难做的生意。如果按这个比喻来类推，我就希望让天下没有埋没的才能。类似我们可以通过开放平台，让每个企业，甚至每个人都能够成为价值贡献者，并且从中获益。我觉得只有把人的价值被释放出来，产业升级，才会发生，稳定的社会结构才会出现，这是中国互联网应该能做出的贡献。

最后一点，我想谈一下“云组织”。在云组织时代伟大公司不见到得是一个大公司，云这个词在没有充分了解的时候，已经给市场上都用烂了。但是，我又没有找到更好贴切的词汇来形容我们即将面临的时代，我们今天讲的云不是云计算的云，云计算更多是一种技术形态，我们讲的云是未来社会的形态。

过去讲计算机的云是讲说，分本地在远端，在服务器端。我们现在讲的这个云是指社会资源这样一种聚合的方式，也就是说平时是以水分子形态的，需要整合的时候一旦条件成熟就会具体采用云，任务完成之后又失散而去。我觉得这样一种组织形态可能是未来互联网的一种常态。

我们可以看到危机经济学里面举了很多例子，包括电子商务里面成就每一单生意，其实也是一个云组织的过程。那么，最后我也想来描述一下，腾讯公司眼里的开放和共享。简单来说就是以释放人的价值为着眼点，以个人资源为立足点，以云组织来凝聚，以云创新来推动。开放和共享不仅仅是我们公司应该负起的社会责任，也更加是我们拥抱未来的方式。

讲了这8条还远远不能描述我们对未来的理解，和憧憬。我们看到在这个时代转折的一个门槛上面，我们能够做的事情仅仅是用一种理性，热情这样抽象的一种方式来描述，虽然我们好象是一种瞎子摸象似的描述了。大家可以想象一下，腾讯在过去一个多月，刚刚经历一次激烈的风波，或者说是纷争。事后回想其实有很多的反思在这里面，但是我不想沉浸在所有的纷争之中，我更多希望往前走，向前看。

之所以今天还要提到他，主要因为这个纷争更加坚定了腾讯去改革，去转型的一个步伐。今天我也想在这个场合里面，借助刘东华社长的舞台，也受公司的一个委托，郑重宣布：从今天，2010年12月5日起，腾讯公司将步入为期半年战略转型筹备期，转型的方向就是前面提到8条论当中方法，转型办法就是广泛听取社会各界包括意见领袖，包括很多人的建议忠告和批评，转型的原则就是刚才提到开放和分享。

但是，开放和分享并不是一个宣传口号，也不是一个简单的概念。开放很多时候被用作一个姿态，但是我更理解这是一个能力。分享不是一个愿景，更多是说你如何建立一个可执行的制度，才去执行你的分享和共享。所以，在我们自身的能量和能力还没有到一个更高水平的情况下，或者说你的很多制度没有建立完善的时候，你去说谈开放分享都对人对己都是不负责任，我们才提出半年时间转型，我们希望这是一次慎重，彻底，完整的转型。

我们预计2011年大概这个时间，6月5日，大家将会看到腾讯很多举措。当然我们在这个过程中，在半年内其实还会有一系列活动展开，我也期待在座每一个人都能够成为腾讯公司转型的一个帮助者。最后我也想感谢各位，也期待各位给我们提出更宝贵的建议，谢谢大家。

主持人朱丹：

谢谢马化腾先生的精彩演讲，从他的8条箴言当中也感受到一个怀揣梦想、执著前行者的情怀。有一个人曾经问过一个问题，如果你有一张足够大的白纸，对折51次有多厚，不同人给出不同答案，最高的答案可能是一个很高的高度，大概有一栋摩天大厦那么高，实际上都答错了，他的高度让人难以想象，远远超过地球到太阳的距离。

现在人们总是在未知的领域寻找答案，期待只有奇迹才能拯救我们，其实我们忽略只要有一个坚定梦想，矢志不渝前行就可能达到让人无法企及的高度，腾讯如此，在座经济界的领军人物也是如此，让我们坚信中国的经济会有更好的光明和未来，再次感谢马化腾先生。

主持人朱丹：

每当我们走近他的时候，总能感觉一种无穷向上力量，他的话总能深深触碰到我们心理，也激励有理想，在路上的人不断前进，因为今天很残酷，明天更残酷，后天很美好，我们都要做能看到后天太阳升起。

马云：

主持人这么热气洋溢的讲我都不好意思了，张教授从政治体制上面都讲了，我不知道该怎么办了，看到问题越来越复杂，越来越多。我们很感谢每年有这么一次年会，让我们在这分享一下大家的看法，我就把这一年内我自己怎么看讲一下。很多人问马云你到底在做什么，我这两年发现自己不是在做企业，更像一个艺术家，更像一个艺术作品，我以做企业的方式，把它展现出来。

首先你是怎么看待这个世界，怎么想这个问题。所以，我前天早上也去看了吴冠中先生的画，我看了以后深有感触，吴冠中他不是在画画，是表达对生活的态度，对生活美好的看法，画只是他的手法而已。很多画家在不断研究怎么画的更好，更仔细，更准确，更虚。其实，我们真正要做的是对表达对生活的态度，吴冠中能成为大师就是对生活的表态。

在座各位没有为了生活这么做企业，而是为了我们对世界的理解，通过企业，通过员工，通过资源去影响促进整个社会的发展。我今天想给大家看一下我昨天临时收集的一些图片。这些图片不是我挑出来，而是随意找的。这张图片是在黄河，在内蒙境内的状况。第二张是今天长江的源头，这是长江源头的森林，这是长江中游有蓝藻的河水，这是长江支流的农民正在处理的图片，这是我们经常看见的河里面的鱼，这是几乎大部分的城市边上都可以看到被污染的江水，这是昨天上午我让助理随便给我城市找一个医院，拍张照片，这是医院的照片，这是昨天医院里儿科门口的照片，我们的孩子。

我给大家看这个图片，我们觉得不要喝瓶装水，有钱用瓶装水喝就行了，但总有一天我们瓶装水都会喝完，所有污染的水都会进入你的瓶装水。我们今天的生态问题越来越严重，再看看我们商业的生态，我们的富士康事件，年中国美事件，年末360和腾讯事件，我们的商业生态其实面临的局面比这个并不差到哪去，而且只会越来越严重，越来越复杂，挑战越来越大。

我们每个人在想什么呢?我们天天想的是打败竞争对手，整个社会我们经常讲浮躁。每个人都希望自己的企业越来越强大，越来越大，越来越壮，永远指责是他导致我做了这样的动作。

我们想到另外一个问题，我觉得我们的人都学会了埋怨，埋怨政府，埋怨体制，埋怨社会，埋怨我没有机会，总是埋怨这个做的不对，那个做的不对，而我没有一点问题。仇钱，仇富越来越多，我们不断思考一个问题，生态这样了，心态这样，我们不断在研究自己的姿态，每个人做事的方法。我相信心态不好，姿态一定不好，心态和姿态不好的话，整个生态是会越来越差。

我们今天看见整个生态也许我们停下来还可以做些事情，在思考的时候如何把自己的心态调整更好，如何把自己的姿态做的更好，如何保持商业的生态也能够不会再出现这样的情况。很多人跟我说马云你们公司特能包装，赚钱就是赚钱，干吗说的那么高深。我不知道该怎么解释，不是一个人给我讲，我问自己这么一个问题，我们是为了赚钱顺便做好事，还是希望为别人做好事的同时赚了别人钱，这是两种完全不同的心态，包装一次不可能包装很多次。

我觉得阿里巴巴有今天其实是10年以前我们做了很大的判断，互联网不是消灭谁，而是完善谁。如果你想去消灭谁的话，您一定会倒霉。有人说你的轻松，淘宝把那些零散商全给消灭掉，把渠道全给消掉了，这是一个竞争规律，一代一定胜过一代。北京的黄包车拉的很好，突然来了汽车，大家团结起来把汽车砸了没有用，这是时代变革，做任何事不是因为我恨你而是我做正确的事情。

我们永远以公益的心态，商业的手法去做事，而不是以商业的心态，公益的手法来智慧越走越乱。我们今天看见很多企业说，一没有对错，做了很多事同时拿出钱做公益，我觉得我们今天应该真正思考，以社会公益时代完善这个社会，这是我们职责是利用今天我们这么多员工，这么多资源，那么对社会对我们的信任去完善他。所以，我坚定不移的认为，以商业的心态去做事已经不行，必须是以公益的心态，商业的手法。

如果真正讲姿态，我一个非常尊重的人跟我讲过这句话，做人一定要问清楚这三个问题：你有什么?你要什么?你愿意放弃什么?我们一定要问这三个问题，做企业也一样。我觉得从我来讲，我获得的和我付出的，我获得的太多，社会给我的，这个时代给我的，给了我们这些东西太多了以后，你只能去还给这个社会，这些不是你的。我永远没有觉得我的钱是我的，我的员工是我的，我的企业是我的。淘宝不是我的，我之前说如果国家需要，我愿意把支付宝送给国家，大家说你讲空话，国家如果需要你敢不给。还说更何况淘宝本来就不是我做出来的，是我同事的努力，是这个时代，是中国互联网的高速发展的结果。

我最近感触很多，几天之前在支付宝开了两天会，真听不懂他们说什么。听的特恐怖，假如6年之前那么复杂的话我还干不干，那时候就是无知者无畏。我讲的实话，我坐在那熬了两天，我不断的听怎么不违背道德，怎么不违背新商业文明。只要在价值观、使命感不出问题你们怎么做都对。他们怎么说我不懂，我怎么说他们也不懂。所以，一定要清楚你要什么，需要什么。

刚才讲到客户、员工、产品和企业，我是这么理解的。客户要的是什么?客户要的不是服务，客户要的体验。体验是用心去做，刚才张维迎教授讲，很多饭店姑娘很多，老板觉得我筹备大量的服务给客户，门口站着20个姑娘欢迎你一点表情没有，老板说我花了很多成本，老板说我不要这个，我要的是用心的服务一个就足以。

所以，大家清楚你别说我为社会做了什么，为客户做什么，客户的满意是需要你用心去做的。产品我们问什么?产品要问你提供了什么价值，与众不同的东西是什么。再上一层公司是什么，就是为社会做了什么贡献，有你这个公司和没有公司社会有什么区别，你的街坊邻居有什么区分。

我几年之前说我知天命，我知道这辈子还能做多久CEO，还能做多少事，还能活多少年，还有多少机会，知天命才能更加乐观的活着。一生3万多天路程，花一天少一天，大家都没剩下多少天。其实是缘分，大家生活在这个时代能做点事，有那么多朋友同事，其实这个旅程是非常美好的。所以，我想每一个人要想清楚我们还有多少天，我们不是很急一定要做大做强，我们到这个世界上不是来做事业，是来享受人生，享受这个旅程。

所以，每个人想清楚你有什么，想放弃什么。最后想讲一个故事是我们的朋友、星巴克的创始人所讲过的，他说有一天到伦敦去，最繁华的伦敦街上看到一个很小的店面，这个店面卖奶酪，奶酪在欧美国家是非常不赚钱的地方，而这里寸金之地怎么会有奶酪的店，走进去发现有一个老头很乐呵的在办自己的店，我朋友问他你卖奶酪能养活这个店和交租吗。

老人说，这条街都是我们家的。我们家世世辈辈卖奶酪，这是我们的乐趣，而不是赚多少钱。并不是每个企业都能做大，但是我们每个企业，每个人都可以做的很快乐，这是我今天给大家做的一些报告，希望大家能够进行一些思考和反思，谢谢。