作者：郑若麟|春秋发展战略研究院研究员，曾常驻巴黎二十余年

来源：观察者网

进博会主宾演讲、豫园夜游私宴、40亿欧元主权债券、《中法关系行动计划》……

此次法国总统率团访华，从政治到经济，中国都给予了高规格待遇，也让外界猜测中法关系急剧升温背后的全球格局会有怎样的变化。对此，观察者网专访春秋发展战略研究院研究员、曾常驻巴黎二十余年的郑若麟老师，解读中法关系和全球变局。

【采访/观察者网 小婷】

观察者网：此次进博会，法国是主宾国之一，同时马克龙还要对中国进行国事访问。从这几天的行程来看，不论是进博会还是国事访问，中方对马克龙的待遇都非常高，中国为什么如此重视马克龙此行？

郑若麟：中国重视马克龙这次访问，是有比较深刻的原因。首先当然是进博会首次迎来一个经济大国、特别是欧盟的两个轴心国家之一的法国出席，这可以说是为上海的进博会站台，对中国来说是一个很大的支持，这是一方面。

第二，因为法国现在的地位确实有所不同，英国脱欧以后，法国就成为五个常任理事国中唯一拥有否决权的欧盟国家，而且还是一个核大国。而马克龙在中美贸易战的背景下到中国来访问，并且表示要加强与中国在各方面的合作，这也是对中国的一个明确支持。

第三，我们应该看到马克龙这次来访，在政治议题、经济议题上都是带着内容来的，随行有40多位企业家，准备和中国加强各方面的合作，当然这其中也有考虑法国和中国贸易是处于逆差状态，他当然想卖更多的东西给中国，这是可以理解的。但是另一方面，法国也看到了美国已经正式提出要退出《巴黎气候协定》，美国不但和中国在打贸易战，也和欧洲打贸易战。尽管从很多意义上来说，法国是美国的盟国，但显然法国目前是站在特朗普领导的美国的对立面的。对于中国来说，在这种背景下加强与法国的交往，从战略上讲是非常合适的。

再加上从以往中国跟欧洲人打交道的经验上，我们已经明白，对欧洲国家领导人一定要在形式上做到极致。因为欧洲作为一个古老文明，他们非常讲究礼仪上的一些含义，所以这一次习近平主席不但三次与马克龙共进晚宴，其中有一次还是私宴，而且从礼仪上给予马克龙几乎是最高待遇，有点像2017年特朗普来中国时的待遇，我们还记得当时中美两国元首一起参观了故宫，这次习近平主席和马克龙一起参观了豫园，一起进行了一次私人宴会。这些都是对这位来自法国的客人的高度重视，具有很强烈的象征意义。

观察者网：在两国领导会见当天，中国在巴黎定价发行40亿欧元主权债券，支持巴黎国际金融中心建设。中国选择在巴黎发行欧元主权债券，有哪些考虑？

郑若麟：这次在法国由巴黎定价发行中国主权债券，具有非常重要的象征意义。中法、中欧之间的经济关系正在密切加强，这给外界一个信号：中国要和法国打造一个更加密切的经济、金融合作关系，打造一个更加坚实、稳固的双边经贸关系，从某种意义上来说，这对欧洲其他国家肯定是一个鼓励。

据报道，这是中国政府15年来第一次发行欧元主权债券，而且规模很大，获得了相当大的成功，我们发行40亿，申购金额达到了200亿。我相信这给欧洲其他国家传递的信号是非常明确的，就是马克龙对中国采取了一些友好的、特殊的握手政策，而不是掰腕子政策，那么中国就会适当照顾到法国的利益。我相信这个信息传递出去，会对中国改善与整个欧洲的关系起到很大的作用。

观察者网：眼下的欧洲，英国陷入脱欧，德国默克尔即将退休，欧洲的希望似乎又落在了法国身上。中国此时加强和法国的联系，从整个中欧关系的长远角度来看，有什么考虑？

郑若麟：法国历来是一个非常特殊的国家，9月份马克龙在法国驻外使节年会上有一个内部讲话，他说的非常清楚，整个世界可能正在经历西方霸权的终结时代。他提到的这个西方霸权主要是指18世纪文艺复兴以后的法国霸权，19世纪工业革命后的英国霸权，以及20世纪以后打赢两次世界大战的美国霸权。其中他提到，法国霸权是建立在思想领域。

我们也知道，法国戴高乐将军是西方主要大国中，第一个与中国建立全面外交关系的国家领导人，戴高乐此举打破了当时美国对中国的全面封锁。今天马克龙在中美全面贸易战的背景下，坚持他的承诺，一年来一次中国，而且带来了与中国加强经贸合作的强烈愿望。从这个意义上来说，我们对法国确实应该另眼相看，这个民族与其他西方国家有所不同。某些法国人是有着脊梁骨的，他们愿意昂起头来做一个大写的、独立的人，在这种情况下，我们与这些法国人应该加强交往。

当然，同时我们也应该看到，马克龙的一个顾问曾经说过这样一句话：特朗普提出了好的问题，但是他的解决办法却是坏的。也就是说，法国也认为，特朗普提出的一些问题，比如说中国不够开放，中国贸易老是顺差，以及中国在技术转让方面的一些特殊要求，这些都是有问题的，但用贸易战这个解决办法是行不通的，所以马克龙要用握手的办法，用加强贸易的办法，来解决法国和中国的贸易逆差问题。

从中国的角度来说，中美贸易战打到今天这样的一种程度，欧洲有意加强与中国关系的任何举措，应该说都是有一定积极意义的，所以我们要加强与法国的关系，更何况英国脱欧以后，法国将成为欧盟内部最重要的国家之一。法国本来就是世界第五或第六大经济体，再加上法国在科技领域也还是一个大国，比如核电、大飞机，包括汽车领域，以及农业方面等等，法国都有它先进的一面，加强与法国合作，我们还是在与一个科技领域有着比较强大实力的国家合作，这对中国必然是有好处的。

最后一点就是法国毕竟在欧盟，在对俄罗斯、对美国，甚至包括对印度（别忘记法国和印度是有军火交易的），都起着相当大的作用。虽然法国只有6700万人口，被某些中国战略学者认为是一个小国，或者是一个不知道自己是小国的小国，但我是不认同这种看法的。我认为法国在今天的世界上还是一个重要的大国，法国在经济、科技领域依然有很重的分量，更最重要的是，法国在思想领域、精神领域依旧占据高地，一些杰出的法国领导人有时候是会打出一些出人意料的牌的，这次马克龙来华访问是否正在打出一些令人震惊、会在历史上留下痕迹的牌，现在下断语稍早了一点，但是我希望他正在打这样的牌。

观察者网：但其实今年法国的日子也不好过，黄马甲运动至今仍在继续，再加上欧洲政治和经济都处于下行阶段，法国有可能重新成为欧洲的领头羊吗？

郑若麟：确实，法国目前面临的困难，应该说是非常严重的，我曾经也说过，法国到了历史的一个转折点。法国从十八、十九世纪一度是世界两霸之一，后来成为联合国五个常任理事国之一，拥有否决权，而且是个核国家，这些都是法国在全球走到巅峰时的成就。现在法国确实正在走下坡路，而且走得还相当急，各个领域都在急剧的衰退。

在这种情况下，法国是否还能成为欧盟的一个重要国家？至少到目前是肯定的，因为它的历史地位摆在那里，刚才我已经多次强调法国是欧盟28个国家（英国离开以后就是27个国家）里唯一的常任理事国，而且是核大国，这样的国家能够不重要吗？

其次，法国和德国结成了欧盟轴心，确保了法国在欧盟内的核心作用，尤其是我们不要忘记法国在政治领域的智慧是超群的。法国前总统吉斯卡尔·德斯坦曾经主持制定了欧盟宪法草案，如何在欧盟这样一个政治实体中体现西方民主的多数意愿，他想出了一个双重多数制，一个议案投票赞同的国家数超过半数，而这些国家所代表的人口数也超过半数，这个议案就可以通过，这就是双重多数制。我们可以看到，在政治体制设计上法国人的别出心裁，更不要说西方今天的一些政治体制都是建立在法国一些思想家，像孟德斯鸠、卢梭提出的构想上，到了今天，法国在政治领域还在起着这样的作用。所以法国衰退是一个事实，走下坡路是一个事实，但法国还有她的某些优势，这也是一个事实。

观察者网：在会见马克龙时，习主席提到“中法作为联合国安理会常任理事国和东西方文明代表”，您在法国二十多年，从东西方文明的角度来看，中法两国在合作中该如何求同存异？

郑若麟：老实说，我对中法求同存异加强合作的未来前景不是特别乐观。马克龙这次虽然采取了一些友好的态度和做法，但是法国的舆论并没有因此而产生真正正面的变化，法国的《世界报》在马克龙来华时，专门刊登一篇有关中国的负面报道，说中国一家银行在法国洗钱，刻意对马克龙访华泼污水。法国的一些电视台在讨论有关中国的问题时，也是念念不忘地拿出香港问题、新疆问题、西藏问题来泼污水，一定要把中国说成是一个邪恶的国家，甚至有些人把中国的一些新技术发明，比如脸部识别系统，一定要说成是监控民众的技术手段。有些说法荒诞到令人无法想象。

之所以法国会有这样的舆论存在，一些媒体会对中国采取一些不客观的报道，主要还是对中国的发展模式、中国走的道路、中国文明可能对他们带来的冲击和影响持有怀疑态度。这应该是一个非常重要的课题研究，东西方如何才能和而不同、和平相处，我认为这个话题可能需要半个世纪来研究，才能找出一个可行的方案。

因为西方有一个非常严重的缺陷，就是以己度人，他们自己的文明具有一神教文明的特征，非我族类就是异教徒，就要被消灭；而且西方人称霸世界300年，因为他们比世界其他文明都要强大，他们就称霸世界，欺压别的国家，而且总是担心别人一旦比他们强大了，也会像他们一样来欺压别人，但是他们忘了，有些人、有些文明跟他们是不一样的。

观察者网：中美贸易战期间，马克龙一直呼吁要“停战”，并反对“美欧同盟”。马克龙为什么选择了中国而不是美国？

郑若麟：其实马克龙多次想选择特朗普的，但是特朗普并不接受。马克龙和特朗普走不到一块儿，最关键的一点是因为马克龙支持全球化，特朗普反对全球化。

马克龙之所以“选择”中国，原因非常简单，就是因为中国在一个重要问题上跟他站在一起，就是全球化。中国支持全球化，明确站在全球化的一边，在这种背景下，马克龙只能跟中国站在一起。

我多次在各种场合说过，今天的世界早已不是以意识形态划分，不然人们不会觉得奇怪，东西方阵营怎么变得四分五裂？共产主义和资本主义的斗争怎么变得奇形怪状，甚至于看不见？我们也就无法解释，为什么特朗普在和中国打贸易战的时候，也不停地对欧洲打冷拳踢冷脚，有时候踢的还挺重，就是因为今天的世界，意识形态也好，国家利益冲突也好，文明的冲突也好，都让位于一个词——全球化。

全球化是划分今天世界两大阵营的最根本因素。我此前在接受观察者网采访时也谈到，当今世界形成了支持和反对全球化的四大力量板块：占据主导地位的跨国金融资本，正在反抗的各国产业资本，另外还有伊斯兰世界，以及以中国为代表的第三世界新兴经济体。我们现在已经非常明确地看到，产业资本反对全球化，而跨国企业幕后的金融资本支持全球化。在这种背景下，马克龙选择了加强与中国的关系。