来源：先知堂  作者：查理·芒格

多数人再努力也仍是底层

文 / 查理·芒格

问：过去你提到过价值投资者是一群捕捞鳕鱼的渔民，他们可能在不同池塘里进行捕捞。你也曾讨论,在足够长的时间里，投资者实现的投资回报将如何折射出企业的利润。因此，鉴于许多高质量的企业都在美国。我们花一些时间来分析研究美国本土企业不是更好吗? 当然，我也知道赌马的赔率很重要。所以我很想听听你怎么衡量一匹马的质量和赔率。

芒格：两者当然都很重要，但本质上来说，所有的投资都是价值投资，因为人们总是想通过更少的投入获取更多的回报。但你不可能一次看遍所有投资机会，就像你不可能同时在12个州跑完不同马拉松一样。

所以你必须要有一个系统来筛选投资领域，这就是你的猎场，但每种情形下，记得你都是在寻求价值。

我感兴趣的是你谈论美国。我不同意你的看法，我认为最强大的公司并不在美国。我认为中国公司比我们更强大，他们增长得也更快。我有投资在中国，而你没有。我是对的，你是错的。好吧，你们可以笑，但我只是说了一个简单的事实而已。

李录在这里，我在观众中看到了他的脸。他是整个房间里最成功的投资者。他在哪里投资?中国。他做得很聪明，他也很擅长。

如果你知道该去哪个猎场，那非常的有帮助。事实上，在更容易狩猎的地方我们都会做的更好。我有个渔夫朋友，他说:“我有一个简单的捕鱼成功法则：去有鱼的地方捕捞。”你一定想去有市场的地方捕鱼，就是这个道理。如果你自己所在的地方钓鱼很糟糕，你也许应该换一个地方钓鱼。

问：您分享过很多关于印度和中国的观点评论，我很想听听您对于您友好的北边邻居的一些想法？无论是关于加拿大的政治体系、银行系统、住房部门、资源产业还是卫生保健体系？欢迎您分享任何有关加拿大的智慧的洞察和观点。非常感谢。

芒格：非常感谢你给我这个机会。我很偏爱加拿大，我认为加拿大的医疗体系总是有效的，而且他们的药价比我们的也更加的明智合理。我认为这些年来我们和加拿大相处得很好，这太棒了。

你应该对加拿大感到很满意。我并不觉得像我们一样需要说两种不同的语言对人们有什么帮助，这是个不幸的事故。事实上，我很喜欢加拿大，而且在某些地方做的更好。

问：计算机和人工智能在投资方面也比人类做得更好。为了保持竞争力，分析师、投资组合经理和投资管理行业应该做些什么?

芒格：我认为这是一个很好的问题。投资管理行业的人应该做的是，为未来更艰难的时期做准备。我认为这种指数化的事情会一直一直持续下去，而且我认为，在许多高薪的hedge funds和PE领域的过剩问题，会在某些特地时候导致很多麻烦，令人痛苦。

我看到的每个地方的捐赠基金经理都有一个相同的口号:他们希望投资经理更少却更好。这对投资经理不利，其他人现在都在编制指数。你还想知道其他的小道消息吗？

消息就是，如果你以我们书呆子的思维方式思考，并坚持足够长的时间，你会做得很好，但如果你和这一群人一起前行，前方会经历痛苦。

问：我有一个关于斯多葛学派（Stoics）的问题。您之前提到过，所有关注了解您的人都知道，您的人生证明了这样一个理念: 不做受害者而是做幸存者。这种观点在我短暂的一生中帮助了我。你能不能详细说说它是如何帮助你的，以及它是如何帮助你度过你的一生的？

芒格：当然可以。有些人确实是他人的受害者，如果不是因为这些人的义愤，我们就不会有我们需要的改革。但是这需要和另一个事实一起来看：如果一个真正的受害者一直被困在“受害者”的感觉里，这只会适得其反。最好的办法就是：对任何事情都抱着乐观的态度，负重也要前行，坚持下去。

因此，我不喜欢政客们通过试图让别人觉得自己是受害者而获得成功，他们让我浑身起鸡皮疙瘩。谁想成为受害者而不是幸存者呢？当然，如果受害者的感觉让你认识到自己的糟糕处境，并试图去改善它，这是可以的。

但如果深陷“受害者”感受之中，认为全都是别人的错，这是一种适得其反的思维方式。人们甚至都不愿意待在你身边了，这是十分愚蠢的。然而我们的政客们却以此为基础，有的人则通过做一些非常糟糕的事情来让他们的事业成功。这些人还认为都认为他们在为这个世界而工作，你知道这很疯狂。这绝对是疯狂的。

问：我的问题是关于金融科技，您关于加密货币的立场是非常明确的，但是其他一些金融科技技术，您是否认为它们对那些大银行的长期盈利能力构成了威胁?

芒格：好吧，除了知道要远离避开它们，我对加密货币了解并不多。顺便说一下我的有些工作，我称它们为过难的文件堆，如果你的问题符合，我会把你的问题扔进这里。

我现在不会去想它们，每过一段时间，我就会不自觉的沉迷于某些十分困难有挑战的事情里面，然后一直继续做下去，而这只是因为我非常的执迷不悟。

实际上，Daily Journal是一个可笑的企业。真的是太难了，而且我还是个96岁的超级富翁。我非常关心是否够能运营好它，我很看重事情的结果。这有点疯狂，但我不想伤害你，为什么你要来这里和一个像我一样的疯子说话呢。

我讨厌像比特币这样的东西，我是说我讨厌本质上反社会的东西。我们当然需要真实的货币，目前很有趣的一件事情是美国人偶然间创建了储备货币，美国人创造了世界通用的国际储备货币。可是，在用我们自己的货币来承担对世界其他国家的责任这件事情上，我并没有感觉到我的美国同胞们有很好的信任和托管意识。

我们目前只做取悦我们自己的事情，这可不是我认为正确的观点啊，我认为你身上一旦肩负了那些依靠你的人的责任，无论你在做什么，也都要考虑到对方。

问：我们有创纪录的预算赤字，有创纪录的失业率以及创纪录的资产负债表的扩张。您为什么认为我们没有通货膨胀? 第二，您能推荐一些去年读过的好书吗？

芒格：世界上的经济学家总认为他们知道的总比他们确实知道的要多。奇怪的是，为了应对大萧条，世界上所有的国家都疯狂地印钞票，购买各种各样的投资资产。

在经济学领域没有人会建议他们这么大的规模的做这些事情，甚至会反对。几年前，通货膨胀率还很低。我认为，当我们谈论经济时，我们都有太多需要谦虚的地方。林登·约翰逊也说过，在做一个关于经济的演讲时，就像我把尿撒在你的腿上，他说你感觉脚很热，但对其他人来说，影响不大。恐怕我不能比约翰逊做得更好。

人们寄给我的书比我能读的还多，所以我只能快速的浏览很多书。我不确定我是不是推荐书给大家的合适人选。书对我一生都很重要，我发现我母亲读的书比我读的少却读的更好。因为我看不太清楚，也许你应该找个年轻人谈谈关于书的推荐。

问：您对全球市场和经济的展望，特别是在中国经济驱动的全球经济放缓和地缘政治风险上升的情况下,市场和经济如何发展?

芒格：很多原因都让我对中国持乐观态度。没有哪个大国能像中国一样快速的发展起来。我认为他们做的很多都是对的，所以我非常欣赏那里发生的一切。

如果你仔细想想，他们阻止了50万个婴儿出生，虽然用的方法是我们在美国不受欢迎，但对全世界来说是是帮了大忙，我认为他们所做的是令人钦佩的。总体来说，我对中国没有这种敌意。我真的很钦佩中国人民取得的成就，考虑到他们一开始就是共产主义者，他们的领导人非常好，想象一个共产主义国家创造了这个巨大的增长和繁荣时期，并让8亿人摆脱了贫困，这是多么不可思议的事情。

我喜欢中国发生的事情，我认为美国和中国相处得很好，中国和美国也会相处得很好。至于全球的情况，很奇怪的是他们的利率是负的。

另一件我非常敬佩的事情，也许会让你觉得奇怪：有一个现代国家已经停滞了25年，为什么要去欣赏一个停滞了25年的国家？日本人已经用高超的技术和哲学来应对了25年的停滞。他们不喜欢25年的停滞期，但他们像男人一样对待它。

他们不抱怨，不哭泣，也不像受害者。所以我很钦佩日本人处理逆境的方式，我不认为逆境来自很多错误。我认为对日本来说，不幸的是他们是出口强国，后来中国和韩国崛起，他们当然会有一些麻烦。

大家都会遇到问题和麻烦，我们也面临更激烈的竞争, 我不认为日本的停滞是他本身的原因，这只是恰巧碰上了而已。

他们能在这之中的忍耐和坚强，是我很欣赏的一点。在这种停滞的困境之中，日本的制造精神依旧很大程度上引领世界, 所以我认为美国有太多要向亚洲学习的地方了。

日本一切都很干净，你知道的，当你看到有人在大街上睡觉、大小便的时候，我估计能说到日本的地方还很多。

问：希望您能给我们分享一些例子，告诉我们您是怎样利用不确定的证据来改变您曾坚信的理念？

芒格：能够意识到自己的错误当然是一件天赐的好事。芒格的财富有很大一部分是在我错的时候买的。当你犯错时，你必须学会改变你的想法。

实际上，我也在努力尝试摒弃错误的信念。大多数总是很爱惜自己愚蠢的行为，以为自己的行动一定是正确的，而我却认为你需要多复盘检查一下自己之前的想法，特别是当不确定的证据出现的时候。没有什么比理性和客观更重要的了。

想想生活中你曾经做的蠢事，想想那些非常聪明的人他们做了一些最愚蠢的事情。好吧，你想要一些关于这方面的例子？实际上，大多数人都有这样的时刻，想想去年我们经历的那些，我们都能举出一两个例子，保持理智太难了。

问：我最近看了一个纪录片，是介绍两位经济学大师凯恩斯和哈耶克的。我想知道您对这两位的看法？您更喜欢哪种经济理论? 进一步来说，如果将其应用于个人目标设定，您建议我们在计划和灵活性之间遵循哪种模式?

芒格：凯恩斯当然是一个非常有趣的人，他对经济学的影响可能比任何人都大，也许亚当·斯密除外。我生活在大萧条时期，他的想法对于修正大萧条完全正确，后来我们终于摆脱了困境。

很偶然的，二战中的希特勒促进了凯恩斯主义的发展，我真不知道如果没有凯恩斯你要怎么学习经济学。哈耶克的理论更复杂，我不认为我是世界上最能理解他的人，我拜读过他的作品。

我非常欣赏他，但我并不会说我完全同意他的观点。这对我来说太难了。

问：我想问您的问题关于特斯拉。这家公司市值约1400亿，它上周的股票交易量约为2000亿美元，期权交易量约为5000亿美元，股价每天的浮动约为20%。与此同时，马斯克先生似乎对这样的波动感到很兴奋。我想知道您对此的想法？尤其是，您对马斯克的行为是怎么看的呢？

芒格：我的想法有两个: 我永远不会买特斯拉的股票，我也绝不会卖空。我还有第三个想法,洛杉矶有个叫霍华德·阿蒙森的人，曾说过的一句话，深得我心。他说：“永远不要低估那些会高估自己的人”。我想马斯克一定就是这样的人，他是高估了自己，但也可能他并非一直是错的。

问：你怎么看待未来五十年甚至是一百年的价值投资？您对行业研究或行业投资有什么想法吗?

芒格：我想我对工业投资没有什么评论。我确实感觉世界可能会改变。我认为有两个改变是可能的。人们可能会通过花哨的把戏延长寿命，减少癌症死亡，奇怪的事情就会发生。

再想象一下，科技领域已经发生了什么？整个互联网在发展着各种各样的东西，所有那些老公司，所有的日报都在消亡，所有的制造工艺都在改变，而且变化很大。一些重要的事情很可能已经发生了，有些即将发生。当有足够的食物，有额外的钱，你能做些什么？

我这一代人最擅长的是技术革新，孩子不在死亡，生活水平大大提高了，会使用空调，药物也做了改进，它们可以让关节不再疼痛。我不认为我们在未来会有这么大的进步，因为我们已经取得了很大的进步。

问：芒格先生，您之前在媒体中提到了，采取正确的方式对待客户的好处等等。这也许并不是真的，但有一种感觉是，与西方国家相比，中国企业的道德弹性更高，而对法治的尊重更少，透明度更低。您能谈一下看法么？

芒格：我自然更喜欢我自己国家的商业传统。我没有经历过gongchan主义的演变。如果你想想中国当时的处境，深陷入马尔萨斯式的贫困。他们的领导人说无论黑猫白猫，能抓住老鼠的就是好猫。这是一个有远见的领导者，一代代，他们都有远见卓识的领导者。

我认为他们会继续进步，我甚至认为中国人可能会摒弃他们为之疯狂的赌博喜好。我曾经和一些中国人聊天，告诉他们我对风水的看法——他们应该克服它，因为它纯粹是迷信。

问：您有什么长寿的秘诀么？您每天工作多少小时?  作为一个终身学习者, 您如何在这么多的信息中保持这样好的状态?

芒格：我不认为我长寿有什么秘密，它就这么发生了。我的家族中没有任何别的男性曾活过我这样的年龄。我知道这很奇怪，不过在这方面我帮不了你。

问：您在育儿方面的建议？您会建议教孩子准备什么，才能取得成功？

芒格：我认为父母能做的最好的事情就是做一个好榜样。说教一点用也没有。

问：全球有超过10万亿美元的证券收益率为负。通过总统的Twitter消息看来，他想给美国带来负利率。对此，您是支持负利率还是反对?

芒格：你这个问题让我紧张。不过，我不认为当局有太多的选择。迅速地实施大规模刺激在政治上是不可能的。他们在危机中唯一的武器就是印钞票和调节利率。

我想这可能是他们确实该做的事情。当然，你这么问让我很紧张，我认为他们一旦这么做了了，就会刹不住车，这就是政府以及人的本性，我也不知道该怎么解决。

问：我的问题是关于低利率对保险的影响。较低的浮动回报率可能会导致保险供应紧张。例如，过去有三家主要的保险商为南加州所有的出租车提供保险，现在只有一家保险商将垄断南加州所有的商业出租车保险。您能接触到我梦寐以求的盖可、韦斯科金融和Rolodex的CEO，您认为10年的低利率会对保险供应构成系统性风险吗?

芒格：我对“极低利率或负利率”这样的想法感到不安。更极端的是，这样的想法持续了很长时间，我不认为所有讨论极低利率或负利率的人，真的了解它的含义。

如果你对此也感到不安，那咱们就是志同道合的了，欢迎加入我们。我认为这既危险又奇怪。我们就做好必须做的事情就行了，换句话说，我没有任何好的解决方案。不过我认为你的担心是对的。

问：在赤字如此之高，利率处于泡沫状态的阶段，我还记得在70年代我们有 “漂亮50”（Nifty Fifty），那我们的科技股是否能达到现在的标准呢？感觉就像，我们有1015只股票，每个人都在投资价值。在过去的四五年里情况一直很糟糕。我还看了几只你持有的股票，比如Kraft Foods（美国卡夫食品），您持股26%。我不明白为什么您要收购Kraft呢，是因为价格优势么？

芒格：我认为我不能评论，伯克希尔哈撒韦公司下一步可能会这么做。

在漂亮50的疯狂年代，一家生产家庭缝纫机公司的市盈率可以高达50多倍，这是由摩根银行创造的，50多倍市盈率的缝纫机公司，一年收入才多少？而我们知道，这样的公司肯定是要倒闭的。

漂亮50那会儿绝对是疯狂，目前我们还没到那个程度， 有些公司很有价值，可能是价格太高了。但我不认为一家领先的科技公司一定会失败。

问：我的很多同学都在考虑增加私募股权和风险投资。你提到过，你的一些家人在私人股本行业，工作的成本更高。你也提到了你在那个群体中看到了很多过剩。你给家人提了一些建议，能不能对年轻人给些建议。

芒格：我的家人对我对他们职业选择的看法不是很感兴趣，我尊重他们的不感兴趣。但我确实认为我们过度。通常，当你开始谈论“调整后的EBITDA”时，基本上就是智力欺骗。但很多知名人士会这么说，并为这种说法收取费用。

我不喜欢这种令人讨厌的过度。我不喜欢一家私人股本集团卖给另一家公司，提取的费用越来越高。一些金融业务很自然就会过度技巧，诱惑太大了。我认为这对国家不好，不幸的过剩导致了大萧条和希特勒的崛起。我们最终会为不幸的过度、愚蠢和贪婪等付出巨大的代价。

问：大家都知道你是个爱读书的人。你有没有重读过以前读过的书？如果有，你会读哪些书？

芒格：我会读啊。给你举个例子。昨天，我读到了一篇关于当前形势的文章，我突然想到八十年前，我读过一首乔治·萨姆写的诗。我记得收尾的诗句是：你想放逐我，却又想让我回来。

我有点同意这首诗，我想再看一遍。但不知道如何在网上找到，或者有人会寄给我。我之所以这么说，是因为我想告诉那些有偏见的政客们，他们谈论要消除所有贫困，这是个愚蠢的想法。

在现代文明中，财富是相对的，人们想要的是地位，追求更高的地位。但对于一些人来说无论多么努力，有多少成功的理由，还是会成为90%的底层之一。我们实际上需要一些强硬的激励，让文明发挥作用。

乔治·萨姆是对的，贫穷女神并不全是坏的，她有一部分是好的。当然，希望我的想法不同于他人。我认为，一个亿万富翁谈论贫穷女神的荣耀是有贡献的。但只有像你这样的书呆子才会欣赏。

问：我你是电动汽车的早期支持者，特别是你在比亚迪的投资。我想知道，站在今天来看，其他技术，如氢燃料电池或其他可能想到的同样重要的技术，会有什么作用，可能造成什么样的影响。

芒格：我认为，电动汽车将比氢燃料电池更受欢迎。把太阳的能量转化为汽车的电能，从长远来看这是一个好生意。所有技术都会起作用，一些技术正在改进。

我们做了很多电池，实际上是相当安全的，带来的享受更多，我认为这一切都很好。

我来了加利福尼亚，我们有石油俱乐部，我们有冒险者，有大型石油公司。这有点像德克萨斯，加州政府在几十年都没有发现了新的石油。我认为，依靠碳氢化合物作为能源是危险的，我们得直接从太阳那里获取更多资源。我认为，德州最终会像加利福尼亚一样。

问：你认为美国有必要实现贸易顺差吗？在下个世纪保持繁荣？

芒格：答案是否定的。

问：这个问题是给我的五个孩子的，他们可能以后会看，你如何让你的子孙们尽可能长时间地持有他们的股份？

芒格：我不是一个好榜样。我的孩子们做很多他们喜欢的事情，我就更快乐了。如果我能把自己做到最好，有能力抚养我的孩子，当他们失败的时候，我接受结果。我不会为孩子们现在如何持有股票而操心。

问：各国试图找出如何在不污染环境的情况下发电。能谈谈您对核能的看法吗？据我所知，比尔·盖茨（Bill Gates）一直是它的大力支持者。我读到沃伦曾在50年代投资铀矿，最近还资助了一家铀矿银行和中亚。如果你对此有何评论？

芒格：我很尊敬比尔盖茨，他认为有责任砸钱在一些不受欢迎的东西上，这些会对社会有用，这是令人敬佩的事情。

问题是，你想让一群疯狂的人类拥有多少可裂变材料？我不知道这个问题的答案。他做的其中一件事情我们很快就会做。我们必须直接从太阳那里获得更多的能源，这对大家都有好处，每个人都会收益很多。

即便没有全球变暖的问题，我也赞成太阳能。我赞成现在开始直接从太阳获取能量来代替化石燃料。节约碳氢化合物和使用更多的太阳能，这是一个好主意。

顺便说一句，这对其他人来说不是正常的。我是对的？也许从狭隘的角度，我是错的。

问：我目前是一名学生。所以我的问题是关于全民基本收入。作为一个政府或公共项目，给每个人定期支付，没有任何工作要求。你有什么建议？

芒格：如果做的太多，将完全毁了一切。一点点，我们还能负担，具体怎么做，应该通过政治程序来确定。

问：你经常谈到，理性是一种道德义务。然而，人类一直背负着阻碍我们理性思考的进化包袱。有没有什么工具或行为可以帮助你进行理性思考？

芒格：答案当然是，人类还有别的事吗？我最喜欢的是反向思考。举个例子。我在第二次世界大战期间是一名气象学家，我被告知如何绘制天气图、预测天气，我实际是在飞行员提供飞行保障。

反过来想这个问题，如果我想杀掉很多飞行员，最简单的方法是什么。让飞机进入结冰状态，飞机无法操纵，或者燃料不够用了，或者找不到下降的地方，让他们无法降落。

所以，我下定决心，我要远离杀害飞行员的危险，就是帮助飞行员避免这些情况。

同样的，如果有人让我修复印度，我可能会说，我能做什么？我想出了所有最容易伤害印度的事情，然后避免这些事情。你不会去想你想要什么，你去想你想要避免什么和逆转什么。

如果你是一个气象学家，你真的知道如何避免飞行员发生某些事情，结果会很好。代数也是一样的，伟大的数学家都会反向求解。日常生活也如此。当你去避免一些东西时，你也会得到你想要的东西。

彼得·考夫曼今天在这里，他喜欢这个想法：你要知道世界从上往下看是什么样子，现在看起来就像是从下往上看。你要同时拥有这两种观点。

对现实的认识也是如此，这么一个简单的小把戏，想想从上面的人是怎么看的，下面看的样子是怎么样的。我怎么能伤害我想帮助的上面和下面的人，避免去做这些事情。

好吧，我听说有人想帮我。所有这些事情都能帮你想清楚。它们是如此简单的把戏。但就像情人一样，他们真的很有帮助。我们伟大的教育体系，在教导你取得优异成绩时，并没有教你这些简单的技巧，这是大错特错。

问：如何去研究一家你从未听说过的新公司？研究一个公司的内在价值，你会花多少时间？公司很贵，但你仍然继续密切跟踪该公司并对其进行研究，或尝试快速实现估值，而继续研究的代价不低。你如何平衡你花在研究公司的时间？

芒格：复杂的事情，我不做。对于那些我无法超越其他人的事情，我不参与，别人与我无关。

“你有制药公司吗？”“你猜猜什么新药是有效的？”我没有优势，别人都比我强。我不玩任何别人聪明、而我愚蠢的游戏。我在蠢人扎堆的地方找自己的优势，相信我，这样更好。上帝保佑我们愚蠢的竞争对手，是他们让我们变得富有。你应当学会对自己说，“这对我来说太难了”，我很擅长这么做。

问：电动汽车的销量下降了50%到70%，而特斯拉却增长了50%。电动汽车的未来是什么？

芒格：我不是电动汽车未来的专家，除了我知道它们正在到来。比亚迪的销量下降，是因为中国减少了补贴。特斯拉的销量上升了，因为埃隆让人们相信他能治愈癌症。

问：人们普遍认为，技术加快了变革的步伐，它的影响遍及大多数行业，颠覆了传统模式。你有漫长的职业生涯，我在想，你认为传统产业正在以异于以往的速度被削弱吗？

芒格：我想，原有模式已经一次又一次地被攻破了。想象一下伊士曼化学公司破产的情景，伟大的百货公司濒临灭绝，新闻的壁垒被打掉了。

现在美国汽车工业的实力，与1950年相比，旧的经典模式很快就消失了，这可能是现代经济体系中自然的一部分，很多模式都不起作用了。

问：你会给那些对商业和金融有热情的年轻人什么建议。你认为，让自己了解商业世界、更好地的工作方式是什么？我怎样才能通过现在所做的工作，最大限度地发挥我在未来合作中的潜在价值？

芒格：这是一个很好的问题。很多人想通过金融课程来了解我们，这些人不会都变得富有。99%的人将会排在底层的99%。这就是商业世界的运作方式。

我这一代的人，是有耐心和理性的书呆子，他们靠自己的收入生活，最终做得很好。

当看到机会时，非常迅猛地抓住它，这适用于新世界的主人和成功者，他们是有魅力的明星销售员。我不是那种人，所以我不知道该怎么做，如果你不是书呆子，我帮不了你。最有可能的情况是，大多数人都不会成功，容易赚到的钱会导致可悲的过剩。

就像自然界里，一群非洲动物在尸体上进食，这是大自然故意选择的。我也不认为它有多好，我也不认为现代金融有多精彩。在我那个年代，所有金融从业者都更像是工程师，经历大萧条中的失败，他们试图让一切变得超级安全，这与现在是完全不同的。

我不知道，如果我在你的世界开始，我会做得多好。这比我刚来的时候，在这个商业世界里崭露头角要困难得多。

我最好的建议是，降低你的期望，你会更快乐。总的来说，这听起来很傻，却是一个非常好的主意。但很明显，这里有多少人满足于相当成功？这是值得知道的，因为这是我们大多数人都会得到的。

问：我有两个问题：首先，你已经有一段时间没有谈人类误判心理学了。你最近有没有看到什么新东西。第二，你提到，在你的一生中保持理性是多么重要，我们可以采取哪些步骤来变得更加理性？

芒格：这是一个漫长的过程。任何人都不能指望别人告诉你，大喊一声理性，然后你就得到一个好结果。理性是一种慢慢得到东西，存在变数，淡有比没有好。

你会发现没有理性的人是多么的糟糕，他们很容易生气，而且总认为自己是对的。随着世界更加繁荣，社会安全网正在迅速建立，这是令人向往的好事。共和党人总是反对它是错误的，民主党人把它推得太远也是错误的。两党都没有完全控制政府。我们拥有我们想要拥有的结果，这是接近正确的。

权力确实会导致腐败。美国制度的天才在于，没有人会得到太大的权力。任何一方拥有所有的权力太大了，美国文明不会运作如此良好。

问：你能详细说明一下天堂计划吗？你们是如何确切地或具体地改善医疗保健的？

芒格：这是非常有趣的项目。从很多方面来看美国的医疗保健，它是全世界最好的。我们的医学院、制药公司有更多的人才，比世界其他地方的总数或者人均都要多。

但另一方面，如果你真的走进美国的医院和医生的办公室，也许你会发现大量适得其反、不必要的东西。某些没有好处的成本，实质上是有害的。你会发现，如果有些人他们如果没有赚钱的动机，你不会得到很多适得其反的医疗护理。

像凯泽这样的人，不会做很多不必要的蠢事，我的小女儿不会为了赚更多的钱而去做别人做的坏事。由于医院和医生承受着巨大的压力，他们做了大量的浪费和愚蠢行为。一些制药公司的行为完全令人无法容忍，每月收费10000元或什么的，这是荒谬的。

这应该改变，我觉得会改变的。现在有太多可悲的过度医疗，真正可悲的是，做这件事的人没有意识到，有些人决定去做，是为了赚钱吗？他们说认为，这样做对病人有好处。

在某人身上做不必要的背部手术，这是一件大坏事。但做这件事的人，真的认为是为病人好。他的大脑成了卷心菜，这不是一件好事。我认为必须改变内在的一些东西。

美国有些地方是非常令人钦佩的。不要做很多不必要的事情，其他地方也是。我们得换个系统了。拿新加坡的医疗系统来说，它的成本是我们的成本的20%，而且有更好的统计数据。

它不是不透明的，它是开放的。我们整个行业都试图让它不透明，这样他们就可以占人们的便宜。他们认为这是自由企业。我认为这是偷窃。

问：我一直在金融服务业工作。令我惊讶的是，过去五年里，我的同行中有多少人开始进入市场。而我持有现金，因为预期市场会下跌。

考虑到我们已经快30岁了，积累了存款，有希望在未来的几十年里，正确的做法是是否现在开始投资？你同意这个说法吗？如果同意，你会怎么说服你的朋友开始投资？

芒格：显而易见，一些冲动的孩子花钱买劳力士手表或其他东西，延迟满足者会长期表现得更好。每个成年人都应该知道，不应该愚蠢地花钱，延迟满足能得到更多。

本杰明·富兰克林教给我们的所有好的东西，包括节俭。奇怪的是，人们是不是延迟满足者是天生的。

最近有个关于这个主题的心理学研究。如果你是一个冲动的人，你必须马上得到满足，你可能不会有一个很好的生活，我们不能治好你。但是，如果你有一种轻微的延迟满足的倾向，并且你能满足这种倾向，你就在通往繁荣和幸福的道路上。

问：我毕业于伯克利商学院。我想回到新加坡，问你一个有关李光耀的问题，特别是他的住房政策。你认为加州应该如何解决疯狂的建设成本？如何加州建造社会经济领域都能负担得起的住房？

芒格：这就像问醉鬼，他能不能想出爱因斯坦发明的东西。

李光耀可能是有史以来最好的建设者。考虑到他起步的艰难情况，你会觉得，新加坡所取得的成就奇迹。当然，我不知道其他各地怎么创造这样的奇迹。如果没有一群中国人在那里，我不确定他是否能做到。

顺便说一个有趣的故事。他刚掌权的时候，需要一支军队，没有人愿意帮助他，全世界只有一个国家愿意帮助他，那就是以色列。他说，我怎么能接受呢？我周围都是讨厌我的穆斯林。我怎么能接受以色列的军事建议呢？

他终于想明白了，他接受了帮助，并告诉大家他们是墨西哥人。