【豪门世族全球视野Ÿ群策群力智库导读：他和阿里正在做的，则是构建了“信息高速公路”的另一端：一个当年的IT精英们所完全未知的数据化商业社会。】

英才/ 作者：杨旭然

《英才》：在互联网金融的布局上，“蚂蚁金服”有怎样的计划？

马云：我们只做两件事。第一，只做金融的毛细血管，我们不做银行要干的事。第二，我们只用数据来驱动。我们目的是将来成为银行的补充，而不是颠覆银行，和银行对着干。

消费金融，我们今天也在思考，肯定也是会依靠我们在蚂蚁微贷运行过程中积累的数据，以及整个信用体系，去做一些创新业务的尝试。我们没有物理网点，也没有特别追求规模，先从小的地方开始一点点做。

《英才》：阿里巴巴如何与传统金融机构合作？

马云：我认为解决中国中小企业的问题，必须发挥自身的优势。因为现有的银行，我称之为“喷气式飞机部队”，飞得比较高。说实在的，大家现在要求五大行、各个国有银行，一定要为小企业服务，就等于要求五星级酒店一定要开大排档。这样做，搞个点试试可以，天天开银行也比较难受。这不是他们该干的，他们很累，也尽力了。

中国应该从机制上建立金融的“直升机部队”，低空飞行器，服务中小企业，这个机制在中国目前没有。在互联网时代，我们的网络银行希望能够建立起 “直升机部队”，覆盖中小企业的服务，与国有银行机构时时配合。

DT时代来临

《英才》：信息化社会发展到今天，达到你早年的预期和判断了吗？

马云：我开始做互联网的时候，19年前，1995年。我那时候判断，互联网对人类社会将会有很大的促进作用、贡献作用。但是如果说起到今天这样重大的作用，我是没想到的。

《英才》：IT和DT的区别是什么？

马云：上一个世纪用IT用的最牛的公司是沃尔玛，由于它用好了IT，它的仓储体系、配送体系、供应链体系领先，把对手全部搞翻掉了。但是IT的核心是为自己管理服务，为“我”服务，我需要通过IT获得各种信息，别人拿不到的我快速拿到，并且做出判断。IT协助人工做出判断，并且让老板决策能力更快。

但是“数据技术”DT刚好相反，DT是让你的消费者、让你的客户、让你的员工更具能力。这是一个倒过来的做法。DT是利他主义思想，DT更加透明，越透明参与的人越多，员工的能力会越强，供应商的能力也会越强。

《英才》：阿里怎样通过收购构筑起生态系统？

马云：真正的战略，你说清楚，别人也未必会相信你。这么多年来，阿里的战略永远是公开的。我们为什么买这个公司？阿里不是为阿里巴巴公司买公司，阿里巴巴是为整个生态系统买公司。因为阿里巴巴明白一个道理，我们要想帮助小企业，不可能一对一，小企业必须有个生态。大企业可以做解决方案，但小企业你没办法做解决方案，只有依靠生态的力量。

这个生态里面需要买和补充，以及投资一些公司，因为很多功能，我们不具备，我们公司不可能什么都干。我们希望别人干好。

《英才》：为传统企业进行互联网化支两招？

马云：往往你最大的阻力，一定来自今天最成功的人、最成功的模式。因为互联网技术的变革，已经不仅是一个简简单单的冲击。和改造老房子相比来讲，建新房来得更容易。

这件事情迟早是要干的，还不如现在开始干起，放弃今天的利益，长远打算，不断地挑战，因为你没办法，（这样的事）我看的太多了。说服那些昨天很成功的零售行业上淘宝网，基本不靠谱。说服成功人士太难了，他会告诉你1万个理由我是怎么成功的。

《英才》：阿里的收购清单中，将会对哪些行业进行重点塑造？

马云：针对两个行业，我们准备大力投入，而且也是发挥自己的强项，通过数据技术完善两个行业：健康行业和快乐行业。健康，中国进入中产阶级社会以后，对健康的需求会越来越大。

第二是快乐产业。思想健康和文化产业是阿里的责任，也是一个机会。整个中国在进入中产阶级社会后，对文化的高品质需求将会越来越高，我们愿意在这个行业进行投入，包括影视、足球都在其中。

活到102岁

《英才》：为什么说要打造一家持续102年的企业？

马云：中国所有的企业都说是百年企业，这等于瞎说，不严肃。阿里巴巴是1999年诞生，上世纪活了一年，这个世纪一百年，下世纪活一年，一百零二年，横跨三个世纪，目标非常明确，很严肃。

《英才》：上市之后，阿里在国际贸易方面有怎样的计划？

马云：阿里希望成为一个“国家企业”,今天阿里95%以上来自国内，这是我们不能忍受的，并不是一个真正的“国家企业”，没有为更多的人提供服务。

为了做更好的出口，一个国家必须做进口。阿里的成功源自今天强大的消费者，这一点全世界都一样。中国如果老是搞出口，卖货给别人永远低头哈腰，但买货的人却永远是趾高气昂。

中国企业，有机会应该去尝试，去做一些可能以前没有做过的事情。我们不要再想怎样把货卖到欧洲去了，我们可以想，可不可以把欧洲货卖到中国来满足中国的消费需求？这是我们莫大的兴趣。最终，是全球卖，全球买。

“阿里远没有人们想象的那么好”

《英才》：未来商业社会将出现怎样的变化？

马云：我认为，由于技术、产品、消费的变革，世界商业社会的未来，将发生天翻地覆的变化。不要觉得这是未来的事情，这个事会在五年、十年以后发生，变革速度正在加快。

移动互联网、DT（数据技术）时代兴起，未来10—20年，这个世界可能会发生惊人的改变。今天中国的企业将有一个巨大的机会，就是我们有可能超越美国，从IT直接走向DT。这是巨大的机会，不亚于20年前的互联网。

《英才》：未来的创业者面对现在的巨人企业，应该怎么做？

马云：首先，我们开始创业的时候，这个世界上不是说没有巨人，谷歌也在那。那时候的雅虎，我们看了也是倒吸十口凉气。当时我们也觉得战胜他们是不可能的，对不对？所以创业者你要相信，你前面没有巨人，因为永远有巨人，这是第一个。

第二，不管你今天企业多大，脚踏实地才能走远。刚开始创业不要跟比尔·盖茨去比，真正让你学习提升的是你们村里的，可能就是你的隔壁老王，或者你隔壁的隔壁那个人。

其实阿里今天同样面临着挑战，并不亚于一个刚创业的人。我现在最担心的、最怕的就是，人们认为我们很好，但其实我们远远没有人们想象的那么好。我们没那么成熟，没那么理性，也没那么感性。马云所说的，和阿里巴巴做到的相比，还有很多的距离。实事求是讲，我现在带着阿里巴巴所有人干的，一定比我们十年前能干。但是要让我们重新再走一遍，一定走不到今天。只能说，阿里是一家幸运的公司。