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王辰院士:现在恰在疫情变化期,不是歇口气的时候

2020-04-06 来源:微信公号“who知道”

4月3日,“中国医学科学院武汉感染性疾病及肿瘤研究中心”落户武汉大学中南医院,中国工程院院士、中国医学科学院院长王辰接受采访,谈当前的疫情发展态势和疫情带来的思考,干货很多,值得认真研读。视频来源:人民日报

梳理其核心观点如下:

1、通过这次大疫,我们民族必须增长的智慧,就是对医学科技的高度重视。目前我国的抗疫战,主要打的是社会组织的仗,而非科技仗。我们应该少一些说漂亮话的人,多一些目光冷静、头脑清醒、行动稳健迅捷的科学家。

2、我国目前疫情防控效果明显,但在对新冠病毒的认识还远远不够,对其传播规律也缺乏想象力,所以还不是歇口气的时候,还要对疫情是否反复保持足够警惕。

3、一些西方国家施行实质性的“群体免疫”策略,以牺牲年老体弱者的生命为代价,换来人群整体免疫水平的上升,疫情之后能够放心打开国门。而我国将人民生命健康放在首位,不放弃一个患者,后期可能面临被动局面,对我们的经济社会发展、国际交流和开放带来不利影响。

4、我们在公共卫生体系建设上的一个最重大的问题,就是必须把临床和预防高度结合起来,这才是人间正道。世界上的经验,社会发展的经验都证实,概莫能外。重视什么就把什么独立出来的管理体系,容易变成一种画地为牢的局面,其结果就是独木难支。

5、中央防疫领导小组已经明确提出,各地尤其是重点疫区,要通过核酸及血清抗体检测进行健康人群的流行病学调查。其中,通过核酸检测可以发现无症状感染者;通过抗体检测可以反映人群的免疫水平;两者结合可以对病毒规律和疫情走向有一个科学的评估,对于疫情防控有着深远意义。

以下是讲话实录:

现在看来,国家医学科技在当今世界上,其重要性无以复加。这次新冠疫情事件使我们更感受到医学科技的重要性。它跟国家的三件大事关系紧密,第一个是最基本的民生问题,民众的健康和生命;第二个是最重大的社会经济发展问题,因为健康产业是第一大产业;第三个是最突出的国家安全和社会稳定问题。

很多人说21世纪是生命科学的世纪,没错,其核心就是医学部分。因此医学发达与否,医学科技发展与否就关乎整个社会、经济、民生、国防安全这样一个大的格局。

你大概知道现在是百年未有的大变局,我们天天念叨这句话,但你能不能理解这句话呢?变局有很多的因素,有文化的、经济的、政治的、科技的等等若干因素,其中一个极大的搅动因素,能引起全局性改变的因素,是疫情。它的全球影响还在继续,会影响到全球的大的战略布局。

这中间谁头脑清楚谁就可以胜出,谁在这里叽叽喳喳地念叨很多事情,但不聪明少智慧,再加上私利作祟的话,这个全球格局就会变了。卫生界如此,科技界如此,社会国家都如此。因此这个时候,一定是在这个大的疫情之后,痛定思痛,我们怎么办?

而疫情并未远去,先要考虑现在我们和欧美之间的差别。他们会比较理性地,在资源短缺的情况下,会断指求存。我们是比较感性的,重感情的,一定要把每个人到维护住。于是,在将来就可能出现一个情况,就是欧美人群受了大的损失之后,他的人群免疫能力就上来了,它可以敞开国门,他不怕的,他有免疫力,出去的话呢,他也不是疫情高发国,进来的话呢,他也不是人群易感国。我们反过来有可能面临这样的局面,对于14亿人口这样人均医疗资源较低的国家来说,既要重感情,还要保持社会稳定,还要保持国门的开放状态,谁能做这个事儿?只有医学能帮国家。

因此现在疫苗如果能出来的话,那这个事情就好很多,但冠状病毒的疫苗不是个简单的事儿,这不是个流感。现在不但国家医学科技创新体系要打造,在新冠病毒的科技研究上我们现在到底是一个什么状态,也必须头脑清楚,眼光不能偏狭,要认清楚自己到底是个什么样的状态。当我们还为这些假阳性、假阴性,尤其假阴性所困惑的时候,在这么短的时间内,有的国家已经是一滴指血十分钟,就能准确率很高的测出来了,已经可以分发到家庭里边儿,像糖尿病一样的自己测一下填报了。我们知道在检测上做到充分、准确和动态,对防控有多大的意义。这就是科技的力量。

我们在这场战役中,现在打的很大程度上是社会组织的力量。科技的力量有吗?有,但是打得特漂亮吗?这个留给以后评价,留给在跟其他的国家的比较中去评价,这就是我们面临的一个突出问题。所以现在的方舱医院,都是社会组织管理方面的力量起作用,科技方面的力量,我们到底是一个什么样状态啊?我们应该少一点说漂亮话的科学家,多一点真正的,更多地看到问题的科学家,应当多一点目光冷静、头脑清醒、行动稳健迅捷的科学家,这是我们要做的事情。

中国的科学界搞很多的事情,但真正的塌下心来的,按照目光冷静、头脑清醒,行动稳健迅捷这样去做事情的,有,但还有很大的增长空间,这就是我们面临的问题。所以在研究中,我的研究组始终说的一句话就是,真正的拿到什么数据的时候都别激动,它必须是以冷静的目光,一定要头脑清醒,平和地去做事。

尤其是现在的情况下,不是歇口气的时候。现在恰恰在疫情的变化期,谁能知道这是长期的阶段性回来的像流感,还是人个体上能够慢性感染像乙肝,还是倏然而去像SARS,还是第四种、第五种可能性?我们现在还都缺乏想象力。

因此我们需要好的国家医学科技创新体系。这也是通过这次大疫,我们民族必须增长的智慧,就是对医学科技的高度重视。能不能真正的战胜疫情,最核心的影响因素就是科学技术手段,这个是最核心的生产力,因此发展好和医学科学和技术是符合国家民族的整体利益,全国和整个社会都要思考怎样把医学科技放在重要的位置上,大家知道我们国家现在医学科技的投入,医学科技的体系建设是远远不够的,缺乏科学合理的设计。

在国际上,发达国家医学生命科学的研究经费,占到了人口科技经费的40~70%,我们国家低得多得多,这就是我们面临的情况,而实际上医学科技的发展直接关乎整个民生的,是关乎健康产业发展,也关乎我们的国家安全和社会稳定的,因此,在这次之后怎么能够坚定的推行国家医学科技创新体系的建设,是中国医学科学院为代表的这样的机构必须考虑的,也是我们整个国家必须思考的,代表国家意志和人民利益所必须坚定推行的一个社会发展取向。

我们在公共卫生体系建设上的一个最重大的问题,就是必须把临床和预防高度结合起来,这才是人间正道。世界上的经验,社会发展的经验都证实,概莫能外。重视什么就把什么独立出来的管理体系,容易变成一种画地为牢的局面,其结果就是独木难支。

中央已经明确,要求地方要特别是重点地区和地方,要组织人群的流行病学调查,主要就是核酸和血清抗体,调查的目的能明确到底有多少所谓的无症状感染者。要严格的、更科学、更经济地设计和抽样调查,不是简单地找几个健康人做检查,也不是对所有人做检查。

通过这个抽样,要能够对人群整体的免疫力状况和无症状感染者的比例摸底。现在着手做这件事,可以反映当前的基线水平。三个月、六个月后复查,则可以反映未来群体的免疫力和疾病流行情况。这个依据拿在手里,我们才能制定科学的防控措施,才能在世界各国普遍受到疫情影响的情况下掌握主动权,不至于陷于被动。

网友:请王辰院士解释几个问题

网友:举一反三

假如世界有几个主要国家不愿意以壮士断腕的心态控制新冠,最终新冠始终在他们国家无法彻底控制住的话,他们国家的人民会普遍带抗体或者带毒。这对于其他控制得好的国家确实是个很难受的局面。这样,搞放任自流、不作为的所谓“群体免疫”的国家(群体免疫就是不作为的遮羞口号),他们之间可以一切正常,不隔离、不影响生产生活,代价是每年死几万甚至几十万免疫力低的人。而控制得好的国家,得一直维持严厉严格的防控隔离措施,对经济造成巨大影响。并且只有始终和那些“群体免疫”国家搞隔离,这样割裂的世界很难持续长期维持。最终很可能控制得好的国家也只有随大流。 对于某些国家来说,新冠肺炎或许不足以让它们采取严重影响国内经济的方式去减少那死亡人数。现在很多国家其实就是在边缘摇摆。一切放弃轻症的检测、隔离和治疗的国家,都可以认为在考虑“群体免疫”。而这种态度,注定了他们无法彻底控制住疫情。假如只是中国的话,这疫情在三月中其实就已经基本控制住了。也许,最终,只有等疫苗出来才能彻底解决这个问题。搞群体免疫的除了额外死亡的患者之外,另外几个前提还没被科学确认。

1、免疫力到底能维持多久?假如像感冒一样,就永远谈不上什么群体免疫。但是从复阳患者的出现,基本可以肯定这种长期免疫力是不存在的。

2、一个人假如多次得新冠肺炎,会对免疫系统产生什么影响?会不会因为免疫力越来越低而导致开始能自愈而后期无法自愈的情况?

3、新冠肺炎造成的损伤还不完全清楚。除了对肺部,有传闻甚至会影响神经系统、生育能力等等。这个问题不搞清楚,就搞“群体免疫”对于一个国家风险是无法控制的。

现在,严酷的事实是:只要世界上有一个国家没有控制住新冠病毒,而其他国家又没有对其严格隔离封锁的话,新冠病毒就会卷土重来,星星之火再次燎原。因为,这种病毒传染性实在太厉害了。

网友:吃嘛嘛香

第一,请王辰院士解释一下这段话,自己对“群体免疫”到底是个什么态度。

“一些西方国家施行实质性的“群体免疫”策略,以牺牲年老体弱者的生命为代价,换来人群整体免疫水平的上升,疫情之后能够放心打开国门。而我国将人民生命健康放在首位,不放弃一个患者,后期可能面临被动局面,对我们的经济社会发展、国际交流和开放带来不利影响。”

第二,请王辰院士解释一下,所谓指尖血检,自己到底了解多少,有报道说这是骗局,作为一位院士,有责任给大家说清楚是非。

“在这么短的时间内,有的国家已经是一滴指血十分钟,就能准确率很高的测出来了,已经可以分发到家庭里边儿,像糖尿病一样的自己测一下填报了。”

第三,关于“神药”瑞德西韦的试验,是王辰院士主推,那么这个试验到现在到底什么情况。

第四,王院士质疑中国在抗击疫情中科技的力量发挥了多大作用,认为社会组织和方舱医院主要都不是科技的作用。呼吁“多一点目光冷静、头脑清醒、行动稳健迅捷的科学家”,那么王院士对于指尖血检和瑞德西韦的态度和做法,到底算不算得“目光冷静,头脑清醒”?

“我们在这场战役中,现在打的很大程度上是社会组织的力量。科技的力量有吗?有,但是打得特漂亮吗?这个留给以后评价,留给在跟其他的国家的比较中去评价,这就是我们面临的一个突出问题。所以现在的方舱医院,都是社会组织管理方面的力量起作用,科技方面的力量,我们到底是一个什么样状态啊?我们应该少一点说漂亮话的科学家,多一点真正的,更多地看到问题的科学家,应当多一点目光冷静、头脑清醒、行动稳健迅捷的科学家,这是我们要做的事情。

中国的科学界搞很多的事情,但真正的塌下心来的,按照目光冷静、头脑清醒,行动稳健迅捷这样去做事情的,有,但还有很大的增长空间,这就是我们面临的问题。所以在研究中,我的研究组始终说的一句话就是,真正的拿到什么数据的时候都别激动,它必须是以冷静的目光,一定要头脑清醒,平和地去做事。”

网友:bangwen168

一些西方国家施行实质性的“群体免疫”策略,以牺牲年老体弱者的生命为代价,换来人群整体免疫水平的上升,疫情之后能够放心打开国门。而我国将人民生命健康放在首位,不放弃一个患者,后期可能面临被动局面,对我们的经济社会发展、国际交流和开放带来不利影响。

还在鼓吹群体免疫


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