作者：张玉城  来源：云阿云•中美关系

导读：基辛格先生所认为的“世界秩序”，其实就是西方控制和掠夺世界的霸权秩序，世界各国都要受西方的统治，维护西方为中心的等级世界秩序。否则，就要被西方批评或被归为“邪恶国家”。这对华盛顿、伦敦和巴黎的“统治者”们来说才是其心里所认为的“世界秩序”。

2015年10月23号，本文作者北京航空航天大学人文社会科学学院张玉城博士与弗尔切克先生在北航唯实国际文化交流中心，就“当今国际政治结构下的大国博弈”展开对话，并予以编译整理、总结和评论。

1．您好，您认为当今国际政治是什么结构?

弗尔切克先生：很简单，这是一个西方国家，也就是北美白人、欧洲白人等的国家，美国等西方霸权主义国家统治下的世界，其余的都是被统治的。在西方眼里，整个世界都是西方的奶酪，其他人都低欧美白人一等，需要被其统治。在这种单极霸权的世界中，中国其实是一种平衡力量，没有中国，局面可能会更糟，而且会变得越来越糟。

2．您认为形成这种结构的主要原因是什么?

弗尔切克先生：主要原因是美国等西方国家的霸权统治，以及它们的侵略和咄咄逼人。美国和欧洲实质上是一丘之貉。例如，此次以叙利亚为主的中东难民危机，它们都是始作俑者。对企图挣脱西方霸权统治的国家，西方都是不遗余力的刁难和制裁。古巴、委内瑞拉、玻利维亚、利比亚、叙利亚、东南亚诸国等很多国家，想独立自主有尊严地发展，也付出了很大努力进行抗争，但它们都太小，实力不够；而巴西等南美国家观望；俄罗斯好像也没有决定，而且其本身也被欧美霸权制裁着，战火也经常烧到了其周边。只有中国，已从二战前非常落后的旧中国，发展成为现代化强大的新中国、世界第二大经济体。中国不仅人口众多，而且科技文化等素质越来越高，还具有灵活的体制和巨大的发展潜力，已经成为国际政治经济结构中的重要力量。此外，更令人敬佩的是，中国外交奉行独立自主、和平共处的政策，维护世界和平，倡导共同繁荣，而不是像西方列强一样侵略成性。因此，中国，是一种平衡力量，是世界上惟一有能力，可以平衡和抗衡西方霸权的国家。同时，也是惟一的可能和希望。这也是西方抛出“中国威胁论”的原因之一。

3．您觉得解决的方案是什么?

弗尔切克先生：我并不主张冲突，但也不应该放弃斗争。我认为中国，一定要读懂西方的强盗逻辑，才会清楚地知道，自强和斗争才是解决方案，与西方大国博弈时的态度才会坚定。

4．那么，您认为西方的强盗逻辑是什么呢?

弗尔切克先生：西方本身信奉丛林法则，弱肉强食。它们一直迷恋军事武力。“谎言重复千遍就是真理”，“真理只在大炮的射程之内”，“胜者拥有一切”，这些都是西方强盗逻辑的体现。几百年来，西方侵略了多少国家和地区，二战之前的世界势力分布地图展示得清清楚楚，基本上达到了绝对控制和奴役整个世界的程度。今天，我们不仅面临着西方政治经济军事的控制，而且还有西方意识形态、精神和文化的控制，这与二战前的形势也基本相同。西方认为其他种族比其低一等，把整个世界都当成西方狩猎的猎场。利比亚等其它国家和地区的妥协和退让，迎来的是西方变本加厉的侵略。总之，西方信奉丛林法则，西方打败你就弱肉强食，打不败你才和你谈判，如果被你打败，它们也会投降雌伏。面对西方的丛林法则，其它国家和地区没有选择，想要独立自主，不能落后只能强大，只能斗争并战胜西方。

5．我们应该怎样读懂西方的强盗逻辑?

弗尔切克先生：我认为，首先，必须清楚西方的文化和心理。西方的强盗逻辑不是从来就有的，近代以前也曾被大肆杀戮和长期奴役过。只是近代的强盛，才使西方在文化和心理上产生了白人群体性的优越感，觉得其他种族都低其一等。现在西方从心里就看不起其他人，不会从心里面，真心地想跟其他人讲道理，阴谋诡计却是层出不穷。即使你有理有据也不会使其停止侵略。调停、和解等通常被其认为是好欺负，西方反而更加变本加厉而不是友好相处。偶尔表面上的讲道理，也是一种权宜之计，只是为了迷惑或欺骗。其次，不要仅仅听西方是怎么说的，一定要看清楚西方是怎么做的。西方总是讲“民主、自由、平等、人权”等，但却干着奴役其它国家和地区的事。过去几个世纪中，西方惟一感兴趣的就是如何通过阴谋诡计乃至战争，把全球其它国家和地区都变成西方的殖民地和半殖民地。例如贩运黑奴、几乎灭绝北美印第安人等，不择手段地，疯狂地侵略，疯狂地掠夺全球财富和资源。即使读懂了西方的强盗逻辑，还要特别指出，中国、俄罗斯两个大国也要深刻反省。大国要独立自主，就必须自尊自强，具有大国精神。面对西方的强盗霸权，中国被西方军事禁运，俄罗斯被西方军事和经济制裁。中国和俄罗斯要团结起来，也要联合其它被压迫的国家和地区，共同与西方霸权强盗积极斗争。只要发奋图强，先进且强大起来，自然会让西方的制裁自动失效，甚至必要时还可以反制裁西方，乃至使西方顺服。

6．最近，曾任美国国务卿的基辛格先生出版了一本新书《世界秩序》(WorldOrder)，您如何评价?

弗尔切克先生：基辛格先生所认为的“世界秩序”，其实就是西方控制和掠夺世界的霸权秩序，世界各国都要受西方的统治，维护西方为中心的等级世界秩序。否则，就要被西方批评或被归为“邪恶国家”。这对华盛顿、伦敦和巴黎的“统治者”们来说才是其心里所认为的“世界秩序”。对基辛格先生，不仅要看他在《世界秩序》中怎么写的，还要看他是怎么做的。基辛格参与了智利1973年的军事政变，颠覆了智利的民选政府，扶植了“亲美”的傀儡政府，并对大批左派社会人士展开了屠杀，很多左派知识分子秘密失踪并被秘密杀害。因此，正如西方过去几个世纪所做的，建立和维护西方控制和掠夺世界的“世界秩序”，这应该才是他新作《世界秩序》的本意。这样才能读懂西方，才不会被其《世界秩序》里的文字所蒙蔽和洗脑。同样，对于他和中国的交往，以及就中美关系的展望，更要警惕，可能其目的恰恰是设置一个巨大的陷阱以方便洗劫中国，字面上的支持态度，那只是反映了表面意思。

7．中国领导人提出中美“新型大国关系”的对策，强调合作双赢，您有何评论?

弗尔切克先生：双赢?你们中国提出中美建设新型大国关系，是一种新的道路。中国领导人知道中美大国博弈的问题本质，希望中美由此双赢，避免战争。这个愿望是好的。但是，要清醒地认识到，友好善良的中国面对的，可不是类似中国的国家，而是信奉丛林法则、弱肉强食，奉行双重标准的霸权国家。美国内心才没有想什么双赢。要知道，整个世界，都被视为它的奶酪，它只想单赢，只想维护它的霸权。所以，任何双赢都被视为动了它的奶酪，都是它要真心打击和消灭的，它心里根本不想双赢。所以，中国的愿望很美好，但现实是与狼共舞，反而很容易成了狼的美餐。我想提醒的是，中美对话中，美国为了单赢，也会设下很多的陷阱和诡计，以及各种形态的战争，试图颠覆灭亡中国。中国要清醒地识别其用心、目的和策略，并与之在如网络安全、意识形态等各个领域，勇敢机智地进行斗争和破解，避免成为狼的美餐。我非常确定，中国面临着很多危险。

8．说到中美大国博弈的本质和战争，西方有“修昔底德陷阱之说，也称“安全悖论(Securitydilemma)”，是说一个崛起的大国和一个守成的大国之间几乎必然爆发战争。并有统计数据指出，近代大国崛起，挑战现存大国15例，发生战争11例，几乎被视为是国际关系的“铁律”。您认为中国倡导的“合作双赢”会超越“修昔底德陷阱”吗?

弗尔切克先生：如刚才所说，与狼共舞很危险。当然，也不是毫无一丝希望。中国是世界上伟大的国家之一，也许是最伟大的。中国长袖善舞，已多年避免参与西方的战争和冲突。当然，我知道中国人包容，爱好和平，但也不惧怕战争。伟大的抗日战争和朝鲜战争就有力地证明了这一点。我认为中国领导人是非常清楚世界上正在发生什么，中国领导人要保卫中国人民和保卫人类。现在除中国以外，世界大国都卷入一场或者两场的军事冲突。所以，中国领导人是非常明智的，也是对自己国民非常负责的。中国一直是维护世界和平、平衡冲突的主要力量。中国明智且有效地远离了当前国际社会上的一切军事冲突，也很可能有智慧、有能力，巧妙地避免中美陷入“修昔底德陷阱”式的战争，成为第五例例外，实现中国和平崛起的夙愿。这与中国人民息息相关!与美国人民息息相关!与世界上很多人们息息相关!与世界上很多可爱的孩子们也会息息相关!作为一名外国人，我非常羡慕今天中国的安全和幸福!非常羡慕未来中国和平崛起的幸福!不过，我还是要强调，中国要清醒，认清西方的真实意图，精心应对，不能犯错。中国的快速发展让西方感受到了巨大的压力，成功的社会主义国家是西方最难以接受的。西方一直将中国视为严重的威胁，一直不遗余力地插手中国内政，资助和训练中国的“反对派”，通过诋毁性的宣传，破坏中国的社会主义道路。这正暴露出了西方热衷抹黑中国的动机，试图造成中国崩溃，从而颠覆洗劫中国；其甚至可能发动各种战争，把最有可能挑战其霸权的中国灭亡，维护其世界霸权地位。所以，中国别无选择，只有认清西方，自强不息，斗争到底。中国人是最爱好和平的民族!但中国是世界大国，还要有主导世界的大国精神！中国声音应当更加坚定，中国力量的展示和运用要更加频繁，敢于使用强大的武力才能让西方退却和尊重中国，才可能真正避免陷入“修昔底德陷阱”式的中美大战。

9．说到未来，中国还提出另一个涉及到全人类的政治理念，就是建立“人类命运共同体”。您觉得这将对世界大国博弈有何影响?

弗尔切克先生：无与伦比！这是中国面向未来，向全世界回答了“中国的立场和目标是什么”这一首要问题。很好地解答了世界对中国未来道路的疑问，让世界明白了未来中国的立场和目标，展示了中国的伟大主张。这很好，无与伦比!目前阶段，由于霸权美国只想颠覆中国，奴役世界，因此，“人类命运共同体”首先应该是一个反对霸权，各国各族人民相互尊重，友好相处的“命运共同体”。当前中国可以先建立“中俄命运共同体”、“中非命运共同体”、“亚洲命运共同体”等。不过，任何伟大理念的提出，只是第一步。还要中国和世界各族人民的共同努力，还要有中国等国家强大的军事、经济实力和智慧，以及始终如一的坚定态度来保证才可能一步一步实现。要始终有决心、有能力，坚定维护中国人民、世界各族人民的利益，才能赢得世界各族人民心灵上的共鸣和热爱。“人类命运共同体”伟大理念的提出，集中展现了中国是一个如此伟大的国家，中国在国际上所做的一切，除了给中国在世界上争取一个更好的地位之外，还是为了让全人类能更好地工作和生活，不仅包括中国人民，而且还包括关心世界各族人民的疾苦，友爱世界各族人民，和平共处，共同发展，共同繁荣。这迥异于美国霸权的弱肉强食，让世界各族人民能更清楚地看清中美之间的差别。

10．理念还需要宣传，媒体宣传是您的专长，世界话语权也是美国霸权的重要部分。请您说说您对中国的建议吧?

弗尔切克先生：单就这方面来说，我建议：1.中国需要转变过于亲西方的观念，不能失去自我，避免被颜色颠覆。国无精神不立，要树立起以我为主，主导世界的大国思维，中国的大国精神。否则，就只会跟着西方媒体舞文弄墨，甚至不幸被颠覆，那样中国就会被肢解灭亡。2.中国转变过于亲西方的观念后，还要有迅速有力的实际行动和巨额投入来保障。建议可以研究西方尤其美国，研究美国是如何精心设计，投入巨大，建立起美国世界级媒体宣传集团体系的；研究这一体系是如何宣传其意识精神，为其控制世界服务的。做好对美国体系和历史的研究，有助于中国有选择的学习西方媒体体系、控制媒体信息、控制世界话语权的理念和技术精华，从而装入中国的宣传信息，为中国所用，为实现伟大的“人类命运共同体”的理念所用。3.中国应面向世界，加强多语种的系统宣传。通过电影、电视、出版物、互联网以及各种国际文化交流，让世界各族人民了解中国，信任中国的媒体。让全世界的孩子们为中国的神话而着迷，为中国悠久辉煌的文明历史、故事、作品而着迷。以世界各族人民喜闻乐见易接受的宣传形式，让大家熟悉中国的思想、文化、计划以及梦想，并且要持续不断地、创造性地、系统性地大力宣传。随着中国的真正崛起，我相信，在几年十几年的潜移默化后，肯定会有巨大的效果的。

11．您说到转变太亲西方的观念，防止被颠覆，那么您认为具体应该做什么?

弗尔切克先生：我觉得，中国一定要自信自强，认清自身和世界，对西方阴谋了若指掌，振奋中国的大国精神，中国实力也全面超越西方，太亲西方的观念自然减弱直至消失。反过来说可能更容易理解些。中国太亲西方失去自我，就不会做什么呢?我想列举几条，一是不会大力整顿各种不良媒体，任由它们兴风作浪破坏中国社会团结的根基；二是极可能逐渐失去自己原有的国家媒体阵地，如不警醒将会像前苏联一样崩溃；三是让很多中国人民被西方洗脑和蛊惑，达到一定程度，中国就有被颠覆的危险；四是会让国际国内敢于抗衡西方的一部分正直的力量处于艰难困苦的境地。而事实上，不幸的是，中国和世界正处在这种境地。所以，上面这些都是应该具体做的，当然肯定不止这些了。更坦白讲，中国不应再允许做梦都想颠覆中国的西方，所扶植的亲西方的个人和媒体，在中国国内肆意诋毁中国，诋毁中国的制度、历史和英雄，妖言惑众。这对中国的自身安全非常危险。其中，尤其要监控乃至驱逐打着光明正大的幌子，形形色色，居心不良的NGO们。这方面，可以研究和采用俄罗斯的经验。最后，创建和鼓励不亲西方的自主媒体发展壮大，走向世界；投入巨资持续扶植和指导中国国内不亲西方的、正直的个人和媒体，以及国际上亲中国的、正直的外国个人和媒体发展壮大，制衡美国媒体的妖言破坏。

12．讲了中国，您能否再讲讲世界话语权方面，中国应该如何做?

弗尔切克先生：可以看看美国媒体宣传体系。机构方面，包括了美国政府、媒体集团、垄断资本大鳄、居心不良的NGO、大学、智库等各种角色；内容方面，新闻报道、娱乐影视、乃至人文社会科学研究等各个方面；投入运作方面，从资金、思想理念、信息监控收集、处理、宣传等全过程体系渠道建设和控制等，全方位系统性地建立了严密覆盖全球，深入控制全球的庞大媒体信息帝国，掌握了世界话语权，为美国的世界霸权服务。可以选择西方的媒体巨头，如美国的《华盛顿邮报》、华尔街日报、CNN、美联社(AP)、《时代周刊》、《外交》杂志以及大学、NGO、智库等等，将其作为标杆瞄准。中国应该重视、指导和鼓励不亲西方有本民族自豪感的中国人、亲中国的外国人、政府和民间媒体及智库，瞄准它们展开宣传竞争，通过学习和追赶，用西方的方式、方法，投入资金，采取有效的竞争机制，系统全面地建立起秉持中国精神的强大的媒体集团，以及覆盖全世界的媒体信息宣传渠道，宣传中国，一定能够逐渐掌握相当的世界话语权。最后，中国一定要防范西方洗脑。美国一直对国内以及全世界的人们洗脑(brainwash)，植入西方的思想意识。西方普通民众受到的影响是中国人无法想象的，世界其它国家的普通民众受到的洗脑有的更加严重。所以，中国在世界各地要逐渐加强对西方媒体洗脑的防范，并占领世界话语权的道德和实力制高点，制衡西方媒体的颠倒是非。

13．您能说点细节或者例子吗?

弗尔切克先生：我了解西方，走过世界很多地方。西方的政治、军事等，乃至媒体甚至学术界，都不是像很多发展中国家人们想象的那样独立和客观。西方媒体一般都受过各种“专业训练”。美国和英国的媒体等机构还会定期给其它地区的某些记者进行免费“培训”和旅行，提供大笔津贴，以及各种赞助。对东南亚国家，也有类似且更隐蔽的培训和资助。使某些记者知道哪些该写，哪些不该写，哪些是西方喜欢可以在西方获奖的；哪些是西方不喜欢而不能碰的，否则就会被西方边缘化。而且，这也适合学术界。西方对乌克兰洗脑，颜色颠覆了乌克兰政府，制造了乌克兰政变，扶植了听命于美国的政府，已经将乌克兰推入深渊不能自拔。这种残酷让正直有见识的人们非常难以接受。还有，来过中国的外国人，包括那些西方的民众，常常会惊讶地发现，中国的现状与西方媒体的宣传实在是大不相同。我有机会看到了中国在亚洲、大洋洲、非洲、南美洲等地区的活动，我总是被感动。中国和中国人简单友好，善良没有戒心，认为只要做了好事，修建了学校和医院等，改善了基础设施，就算远隔重洋也会赢得相应的热爱。可是，西方媒体反而对中国进行系统的攻击，颠倒是非，用西方的宣传策略，天天极力抹黑中国做的好事。国际上西方媒体掌握话语权，西方的抹黑很有效果。因此，中国不能仅仅简单友好，没有戒心地做好事。如刚才的几点建议，中国在媒体宣传方面有许多需要改进的，中国应通过了解和学习西方，来学会制约和抗衡西方。在媒体和学术领域，中国应细致入微地将话语权延伸到世界各个地方。另外，还可以参考“今日俄罗斯”的做法，现在越来越多的人从英国BBC转向“今日俄罗斯(RussiaToday，缩写为RT)”，甚至在网上观看“今日俄罗斯”电视台，让一部分能够独立思考的正直的人们，对西方媒体的洗脑，已经逐渐开始产生了免疫力。

14．您提到，西方还经常在世界各地譬如非洲当地颠倒是非、混淆黑白，极力抹黑中国，让中国在当地的巨大努力，常常付诸东流，您认为中国如何应对这样不利的情况?

弗尔切克先生：目前为止，中国并没能很好地宣传展示自己，尤其在世界各地做的更少。这样，不仅仅非洲等世界各地民众，以及西方民众，甚至许多正直的西方知识分子也接受了西方媒体的强制灌输，认为中国只看到和追求商业利益，只让一部分人富了起来。中国应当在世界各地展示中国社会主义各方面的建设成就，宣传中国共同富裕、消灭贫困的具体计划和成就，多种形式、多种渠道、重复传播，让世界其它国家的人民产生共鸣。我认为中国在不断努力，在为中国人民的福祉奋斗，为世界被压迫的人民的利益奋斗。但我不得不承认，由于西方媒体对世界话语权的垄断和对西方人民的不断洗脑，和我一样清醒，持同样客观观点的人在西方只是少数，在非洲等其它地方也不多。因此，中国的媒体负有不可推卸的重大责任，去尽力扩大中国在世界各个地方上的话语权，乃至获得和西方平等的话语权！只有中国和中国的媒体变得强大，才有可能获得和西方平等的话语权，抗衡西方，向世界展示真实的中国，并告诉世界中国的变化，告诉世界“人类命运共同体”这样伟大的理念和愿景，让更多正直的人们和我一样为中国欢呼，对中国产生心灵的共鸣，这样才不会让中国在世界各地的巨大努力，付诸东流。

15．在面对西方的攻击和指责时，中国一般都是通过政府发言人发言等方式，进行有理有据的回应，您觉得这样的回应如何?

弗尔切克先生：仅仅“有理有据”的回应，现在看来，是远远不够的。我认为，只有双方都抱有良好的心愿，“有理有据”的回应才能得到尊重。然而，西方在内心深处并没有想跟你讲理，“谎言重复千遍就是真理”，“真理只在大炮的射程之内”，面对这样的逻辑，“有理有据”从来都是不适用的。作为曾经被西方侵略过的受害者，今天已经强大了的中国，仍然总是强调“有理有据”而不是“弱肉强食”的丛林法则，这显示了中国的文明，是内外一致的真文明，不是西方伪装出来的假文明。

16．您走了很多地方，在世界各地调查、思考和写作，也很关心中国的命运，也非常希望中国真正崛起，在当今的国际政治结构下，您有什么建议对中国朋友们说?在政治、经济生活、以及对外关系上?或者，说说您其他方面想表达的?

弗尔切克先生：中国是一个负责任的大国。在中国国内建立一个安全稳定的社会秩序和社会环境，让人民过上良好的生活，这是首要责任，这方面中国做得很好。在国际问题上，中国不可目光短浅而放弃原则，否则会导致战争；目光长远且坚持原则，才能避免战争。我觉得中国外交上，除了和平共处，中国作为第三世界发展中国家的代表，应该反对西方的殖民主义、帝国主义。应该密切与俄罗斯、亚洲其它国家、拉丁美洲、非洲、大洋洲的关系，建立起深刻广泛、基础性的外交关系，乃至建立中俄、中非、亚洲等“人类命运共同体”。警惕和防范西方，尤其美国，虽然现在美国没有侵略中国和俄罗斯，但是美国侵略了很多的国家和地区，如果一旦有机会，美国也会侵略中国和俄罗斯的。借此机会，也推荐下我的新书《揭露帝国的谎言》，这是我最喜欢的新作，书中有更详细的解读，希望今后可以译成中文。我希望中国，永远是我现在心目中的中国，促进整个世界进步，让整个世界受益。中国是个很负责任，而且非常有智慧的国家。最后，我还很想和中国的老百姓说几句心里话。从我生活工作过或者调查过的北美、拉丁美洲、欧洲、亚洲、非洲、大洋洲来看，虽然各国各有自己的优缺点，但综合来看，中国老百姓是世界老百姓中比较幸福的，甚至可以说是最幸福的！不过，这需要中国老百姓亲自走出国门，走遍世界，在国外真正过一段较长的生活或工作，通过自己亲身经历，感性和理性的比较，才能更深刻地体会到中国老百姓的幸福所在。中国老百姓生活各个方面中很多习以为常的，甚至被抱怨的中国的很多制度，事实上却是很多国家老百姓所梦寐以求的。我真心希望全世界的老百姓都过上中国老百姓一样的幸福生活!

安德烈·弗尔切克（1962年—2020年9月22日），美籍小说家、诗人、政治评论员、调查记者、电影制作人。弗尔切克曾是一位战地记者，足迹遍布十多个战火地区，从波斯尼亚到秘鲁到斯里兰卡，从刚果（金）到东帝汶。2020年9月22日凌晨（土耳其时间），弗尔切克在出租车内离奇死亡。