张维为 金灿荣2020-12-13来源：这就是中国

张维为 | 复旦大学特聘教授，中国研究院院长，春秋发展战略研究院研究员

金灿荣 | 中国人民大学国际关系学院教授，美国问题专家

“经历了长达八年的艰苦谈判，最终15个亚太国家把手紧紧地握在一起，RCEP将永远改变世界经济和贸易的格局！”

“RCEP是今年中国外交的一个重大成就，对中国，对我们地区也是利大于弊。”

“RCEP和CPTPP将会是一种怎样的关系？”

11月30日，在东方卫视《这就是中国》第82期节目中，复旦大学中国研究院院长张维为教授、以及中国人民大学国际关系学院教授金灿荣先生对RCEP签署的意义与之后世界经济、政治格局可能产生的变化进行了解读。以下为观察者网根据节目内容整理的文字稿。

张维为：

今年疫情期间，《这就是中国》节目专门有一期聚焦中日韩的合作和“亚洲世纪”。我们当时是这样说的：过去十来年，全世界都在谈论“亚洲世纪”，现在这个“亚洲世纪”的图象越来越清晰。“亚洲世纪”的主要推动者是东盟十国和中日韩三国，也就是我们讲的10+3机制。这个机制同时也是推动RCEP，就是“区域全面经济伙伴关系”的最大的动力。如果RCEP能够按原计划于今年签署的话，它将成为世界最大的自贸区，成为“亚洲世纪”的一张名片。

大家知道，RCEP的推动进程并非一帆风顺。去年11月，印度表示不再参加RCEP谈判，日本表示如果印度不参加，日本也不参加。而现在情况发生了变化：不久前的11月15日，上述的东盟十国和中日韩，再加上澳大利亚和新西兰，共同签署了RCEP协议。待各成员国的立法机构正式批准后，一个没有美国和欧洲参加的全球最大自由贸易区将诞生。某种意义上，它印证了我们节目做出的另一个判断：这场新冠肺炎疫情，就像人类历史上的其它大疫情一样，可能改变历史进程。从大势来看，虽然还会有沟沟坎坎，甚至惊涛骇浪，但世界将以更快的速度向东方和中国倾斜。这次疫情的“世界大战”是这种倾斜的催化剂。

简而言之，东亚国家更加自信了。应该说，在疫情的应对上，东亚国家表现得普遍好于欧美国家。而中国以自己独特的社会主义模式率先走出疫情，国民经济满血复活，正带动整个亚太地区乃至世界的经济发展，东盟十国也在这个过程中一跃成为中国最大的贸易伙伴。在抗疫过程中，中日韩之间，中国与东盟之间，都尽力互相帮助，共渡难关。西方专家注意到，在RCEP协议中，没有西方类似协议中关于国有企业、政府补贴或者独立工会等内容，认为这默认了中国模式。

RCEP是全球体量最大的自贸区，大致可以用三个30%来概括：人口占世界人口的30%左右、GDP约是世界的30%、区域内贸易额也是全球贸易额的大约30%。RCEP成员国虽然只有15个，但中国的GDP占比超过一半，也就是55%左右。中日韩三国的GDP加在一起占比超过整个RCEP的80%。所以RCEP是东盟牵头推动的，但中国显然是分量最重的国家，而中日韩合作又是RCEP未来成功的关键所在。

中日韩三方的经济关系已是一荣俱荣，一损俱损，早就想打造三国自贸区，但美国一直进行阻挠。我们在三月的节目中曾经指出，由于美国因素的制约，中日韩经济一体化一直磕磕碰碰。但随着美国国力不断走衰，日本和韩国都显示了摆脱美国控制的各种迹象。显然，这次疫情袭来，加上美国大选的乱局，日韩果断抓住了美国无暇他顾的历史性机遇，签署了RCEP，可以算是以间接的方式实现了某种形式的“中日韩自贸区”。

RCEP的成员也通过这场疫情的“世界大战”更加清楚地意识到加强亚洲区域合作的重大意义。他们或多或少看清楚了中国经济满血复活的实力，也看到了中国社会主义市场经济模式的勃勃生机。看来，面对着“百年未有之大变局”，不光是中国从中看到了机遇，其它许多国家也看到了机遇，大家都积极行动，一举完成了构建世界最大自贸区的壮举。

中国总理李克强非常高兴地说，RCEP的签署是“多边主义和自由贸易的胜利”、“让人们在阴霾中看到了光明和希望”。一个“胜利”、一个“光明”、一个“希望”，李总理连着用了三个分量极重的词汇，可见他也难掩内心的激动。经历了长达八年的艰苦谈判，经历了中日韩自贸区谈判的跌宕起伏，经历了美国设置的各种阻扰，经历了惊心动魄的2020年，最终15个亚太国家把手紧紧地握在一起，我想这个协议将永远改变世界经济和贸易的格局。

对于RCEP，《纽约时报》是这样评论的：“当美国忙于处理大选、疫情、经济衰退等问题，RCEP的成功签署表明世界不会再等待美国了。”俄罗斯自由媒体网评论道：“这是中国给予美国保护主义政策的非对称回应，它向这个发展最为蓬勃的地区提供自由贸易，包括进入中国这个全球最大市场，谁会拒绝呢？”文章继续说：“中国一步一个脚印，稳扎稳打，一直有计划地扩大与东盟国家的贸易和投资。东盟现在已经取代欧盟，成为中国最大的贸易伙伴。而美国的‘美国优先’做法使华盛顿失去了自己的优势。美国目前无法提供任何摆脱危机的机会，中国以此宣告自己是世界经济的实际领导者。”文章还表示：“（中国）将那些不愿再跟随日渐衰落的美国的国家都团结在自己周围”。

RCEP有哪些特别的意义呢？我想首先，它总体上有利于促进各个成员国的经济发展和人民生活水平提高。这个协议的核心是削减关税和非关税的壁垒，统一区域内的经贸规则，推动亚太经济的一体化。所有成员国都承诺通过立即降税、或10年内逐步降税的方法最终实现区域内90%以上货物在贸易中的零关税。现在成员国之间的经济互补性很强，特别是中日韩之间，以及中澳新之间。

降低关税对于企业和消费者总体上都是有利的。这个区域终将变成一个统一的大市场，资源、商品、服务、人才、资本、技术等要素在区域内将更加便利地流动，经济活力将更加强大。相对于区域外来说，它将更有竞争力，特别是对这个区域的制造业而言。RCEP成员国的制造业占世界一半以上，中国本身就占世界的三分之一。 对于中国的企业和消费者来说，韩国的芯片、日本的汽车、马来西亚的橡胶、新加坡的转口贸易、泰国的旅游、菲律宾的水果、越南的低端制造业产品、澳大利亚的铁矿（石）和煤炭等都会变得更加便宜。

第二，美国对华贸易战将更加难打，它对中国的经济制裁能力将进一步被削弱。有了RCEP，中国经济战略的回旋空间更大。RCEP是一个22亿人口的市场，比美国3.3亿人口的市场大很多。美国市场，除了极少数产品，多数都可以被替代。美国企业也可能更不愿意迁回美国，因为这里将是世界最大的、统一的市场。这种情况下，美国的贸易战和各种制裁还能发挥多少作用呢？

其实，特朗普政府发起的对华贸易战已经打了两年，结果是凄凄惨惨。不久前，前世界银行行长佐立克在《华盛顿邮报》撰文说，特朗普上任后宣布他将结束美国对中国的贸易逆差。但2019年美国对华贸易赤字还是有3460亿美元，与2016年的赤字是大致相当的。也就是说，即使在疫情暴发之前，美国对华贸易赤字也没有减少。到今年8月，美国对华贸易赤字进一步增加了，中国对美国出口增长了20%。现在又有了RCEP，美国将更加没有能力发动对华贸易战了。

第三，中国与欧洲直接的经贸合作可能也会加强。 中欧投资协定今年已经举行了9次正式谈判，也许到年底就能有积极成果。中欧也在考虑早日启动双方的自贸协定进程。我个人估计，由于中国本身制造业的飞速进步，以及RCEP成员中有日本这样的高端制造业强国，如果欧盟不能抓紧推进与中国的自贸谈判，未来欧盟的产品将在RCEP成员国失去很多市场。

第四，中日韩自贸区谈判也可能进一步加速。其实，随着RCEP的签署，中日韩自贸区的基础已经得到了确立，美国再破坏也起不了太大作用。值得一提的是，在RCEP框架内，中国和日本首次达成双边关税减让的安排，这是一个历史性的突破。中日韩已决定加快推进中日韩自由贸易谈判，这将是“RCEP+”意义上的自贸协定，也就是说，三方会设定比RCEP更高的一种规则标准达成协议。

第五，中国以内循环为主体，国际国内双循环互相促进的新格局将更加容易形成。我们将用中国经济内循环创造的巨大需求吸引更多RCEP成员国的产业与中国对接，形成更加可靠的产业供应链和产业链。我们也要利用内循环动力形成的产业进步和科技升级，争取在RCEP内外都占据更大的市场份额。

第六，台湾地区经济将面临严峻挑战。现在的RCEP框架中，中国大陆、日本、韩国三个最大经济体已经决定了互相降低关税、互相开放市场等措施，对台湾的产业可能产生比较大的负面影响。如果长期处在RCEP之外，台湾制造业的外部市场将萎缩，台湾就可能会出现生产线外移、产业空洞化、失业率升高、薪资停滞不前，甚至下降的结果。民进党自2016年上台以后，拒不承认“九二共识”，在经济上推出了所谓的“新南向政策”，但效果不好。RCEP将让这个政策进一步走向破产。如果大陆从严惩“台独”、加速促进国家统一的大目标出发，同时调整对台经济政策，我想“台独”势力必将遭受更多重创。

回头看，这次RCEP的落地，是一种峰回路转，我们还真的要感谢美国的特朗普总统。当年，奥巴马总统曾全力打造TPP（跨太平洋伙伴关系协定）。这是一个要把中国排除在外的生产和贸易协定。里面有许多涉及国有企业、知识产权，环境保护、数据自由、独立工会等方面的内容。他们企图在国际产业链分工上把美国放在顶端，日本放在中高端，把中低端的生产从中国切换到越南为主的东南亚国家，而加拿大、澳大利亚、新西兰、智利、秘鲁则负责提供原料。TPP在2016年2月签署，但是特朗普入主白宫的第一天就宣布美国退出TPP。他认为经济全球化造成了美国产业空洞化、失业，接着就出现了贫富差距巨大等危机。众所周知，特朗普的政策就是要逆转奥巴马推动的全球化和医保改革，主张美国优先，让制造业回到美国，而不是去东南亚。

日本对于美国退出TPP很不甘心，继续推动构建没有美国参加的CPTPP（全面与进步跨太平洋伙伴关系协定）。这个协定也已经生效，但迄今为止影响还没有那么大。有专家认为，拜登上台以后，美国可能会加入CPTPP，但恐怕也不容易，因为美国国内逆全球化的思潮非常泛滥。倒是中国现在非常自信，提出我们正在积极考虑加入CPTPP，等于是将了美国一军：请你拿出真正的勇气来，拥抱全球化和多边主义。

奥巴马当年推动TPP的举措某种意义上也迫使东盟国家于2012年启动RCEP的谈判，因为东盟认为任何排除中国的国际贸易协议都是不现实的，而中国对RCEP谈判也持非常正面的态度。同时，我们还提出了“一带一路”倡议、建立亚洲基础设施投资银行、对东盟许多产品零关税、推动与东盟签订自由贸易协定等。这么一个基础使RCEP变得越来越可能。另一方面，美国废除TPP也迫使日本开始关注RCEP，甚至还一度宣称要与印度一起来主导它，但最后印度因为自己国内的经济基础薄弱，以及国内反对派的压力等原因而退出了RCEP的谈判。

刚才谈了这么多RCEP的积极意义，接下来也要了解一些RCEP可能带来的挑战。比如，随着东盟的贸易自由化水平进一步提高，企业的投资选择会更加灵活。不少中国国内的中低端产业链可能会流向劳动力更加便宜的东盟国家。那么如何适度保护中国的中低端产业链、以及我们国家中西部地区百姓的福祉和就业等就成了我们要遇到的问题。

另外，落实RCEP涉及的不只是关税减让，还有通关便利化、投资问题、更加开放的贸易政策等。所以中国在这些方面还有不少改善的余地。更高水平的开放必然带来更加激烈的竞争，这对中国企业既是挑战，也是机遇。此外，对消费者来说也是一样，并不是关税降低了，东西就一定非常便宜了。其实在进口环节，尽管关税可能会减少到零，可还有进口的增值税、消费税等。

总体上看，当前新冠肺炎疫情仍在全球蔓延，世界经济深度衰退，国际贸易投资普遍萎缩，保护主义、单边主义日益加剧。在这种情况下，RCEP得以签署既体现了亚太地区国家维护多边主义和自由贸易的共同意愿，也展示了疫情后世界政治经济格局发生的巨大变化。好，今天就说这些，谢谢大家。

金灿荣：

RCEP是今年中国外交的一个重大成就，我们要给咱们外交口的朋友：外交部、商务部、发改委等点赞。因为这个不光是经济角度，从战略角度来讲，意义也非常大。对中国，对我们地区是利大于弊的。地区融合更好一些，我们对外部世界的依赖也会更少一些。

RCEP能够成功签署，我觉得在八年的谈判过程中，中国、东盟是功臣，是主要的推手。第二个原因应该是形势。今年疫情袭击了所有的经济体。大家应该知道，世界经济有三个中心：东亚、西欧、北美。很显然，西欧、北美疫情处理得不好，经济受损程度比我们东亚大。三个经济中心里面，我们东亚应该是恢复最快的。

这个客观形势就导致我们必须加强合作。因为原来很多东亚国家的对外市场都是西欧和北美。现在它们客观上受损比我们严重，需求就下降了，我们只好自己想办法。所以这种客观形势就推动了大家下决心（加强合作）。

第三个因素应该是特朗普先生（嘿嘿嘿）。如果没有特朗普，如果2016年美国大选是民主党人获胜，那么很可能那个TPP已经搞成了，因为在奥巴马的任期就已经签署了嘛。要是TPP搞成了，我们再去推RCEP可能就很困难。结果美国方面来了一个“造反派”，把原来的体制破坏了，自己放弃了那个机会。这样就让我们抢了一个“先手棋”。就算拜登先生现在再回来，我估计美国的主导力也比以前下降了。整体来讲，中国现在的谈判地位是大大加强了的。

今年有几个数字可能对以后有影响。第一是中国的GDP会到15万亿（美元）。美国今年的GDP会从去年的21（万亿美元）减少1万亿（美元），这样我们的GDP差不多是美国的75%。这其实就很厉害了，为什么呢？美国是1894年成为世界第一的，曾经有过好几个“老二”：英国、德国、苏联、日本。这些对手的GDP基本上都没有到美国的70%，而现在中国一下就到了75%，这就是个例外，会有心理影响的。

另外，今年中国的GDP很有可能就跟欧盟一样了。原来欧盟是19万亿（美元），英国离开后等于带走了2.8万亿（美元），剩下16.2万亿（美元），国际货币基金组织（IMF）预测欧盟今年还要缩水8.5%，也就是大约1万亿（美元），所以大概就是15万亿（美元）。

还有一个数据可能很重要，就是中国的零售商品市场超过美国。也就是说，从今年开始，中国是最大的单一市场。有些朋友担心说，原来东亚国家都是制造产品后卖给美国和欧洲，现在人家不买了，怎么办呢？不用担心，有个新的买家来了——中国。所以我觉得RCEP在经济上有合理性，而且是扎实的。

我认为我们国家接下来要抓紧做几件事，刚才维为教授其实也讲到了。一个是加速中日韩自贸区谈判。如果这个谈成了，我们加入CPTPP就很简单了。 还有一个是加速中欧BIT（双边投资协定）谈判。这个谈成以后中国就很稳了。刚才说了，世界上有三个经济中心：东亚、西欧、北美。一个是我们根据地，一个通过BIT搞成了伙伴，这个时候只剩下一个在闹情绪（嘿嘿嘿）。

我个人有一个推测，就是拜登先生执政以后，中美会恢复对话。中国方面可能会提出一个想法，就是重新开启中美的BIT。刚才讲的一系列布局会加强我们的谈判地位，如果欧洲也谈成了，美国是会有孤独感的，这个时候我们再去跟它谈，它应该是有兴趣的。再加上习主席表态了，我们愿意加入CPTPP，拜登先生也可能重返，这样合作的条件就更好一些了。

如果中美的BIT也谈成了，我觉得这几年被特朗普主义搞乱的全球化可能会恢复到正轨。而这对世界，尤其是对中国应该是个福音。当然，这中间要协调很多矛盾，中国必然会面临一些困难，但是我觉得这个方向是对的，非常值得去投入，而且我相信以中国政府的意志和能力，只要持之以恒去做，最后结果应该是好的，谢谢大家。

主持人：谢谢两位教授刚才跟我们深入剖析了RCEP的意义，也给我们描绘了RCEP未来非常光明的前景。张教授说这是“亚洲世纪”的一张非常漂亮的名片。我们之前在节目里也讨论过，每当中日韩自贸区快要成功的时候，就会有一些阻力出来。现在RCEP签署了，以前的一些阻力会不会影响未来RCEP的运作呢？

张维为：我觉得，谈判的特点是丑话说在前面。所以一般来说，谈成的东西在落实上的困难要比过去少多了。过去主要的破坏来自于美国，它特别不希望RCEP和中日韩的成功，但现在美国心有余而力不足。它可能继续设置一些障碍，但是已经有这个条文了，我们也都签了，所以美国要阻碍（RCEP）的困难会更大。

主持人：如果在整个经贸协定当中，各个小伙伴都感觉到对自己的经济发展是有利的，我想也不会有谁说我要退群。但是您刚才说到的印度在最后关头退出了。大家在想，会不会有一个时间点印度会请求加入。您的判断是？

金灿荣：15日大家签的这个RCEP是给印度留了后门的，就是随时欢迎它来，而且来了以后不算是后来加入，而是创始成员国，所以印度始终是会有一些特殊照顾的。这应该也是大家的战略考虑，如果印度来了，人口就增加很多嘛。现在是22亿，它一加入就成了36亿，这就是世界一半了。但是它能不能进来我们现在还没把握。综合来讲，它的竞争力是比较差的，而且太以自我为中心，所以障碍比较大。

主持人：对印度来说，RCEP这样的一个区域经济发展的协定意味着一个巨大的改革，所以可能不是一天、两天就能做出决定。我们还看到，像澳大利亚和新西兰这样的国家，尤其是澳大利亚，自从疫情，或者是从美国举起保守主义、单边主义的大旗以来，它是跟得比较紧的，但这一次居然也签了。大家觉得很意外。澳大利亚的考量是什么？

张维为：澳大利亚的问题就是此时此刻的政府总体上对中澳关系没有一个正确的认知，所以犯了许多低级错误。它的贸易和出口有30%是和中国做的，居然跟特朗普政府跟得那么紧，从军事演习到方方面面都针对中国，结果我们也对它采取了一系列的反制措施。应该说，现在它已经尝到了苦头。

另外，谈RCEP实际上已经谈了八年。澳大利亚的政客可能变来变去，但其核心团队还是致力于与中国在经济方面合作。他们知道澳大利亚经济的未来在中国，所以最后还是达成了。而这背后也说明美国这种所谓盟国，其实有时候是不太靠谱的。

金灿荣：澳大利亚其实是有一点“分裂”的。它认为它是一个白人国家和西方国家，意识形态绝对属于西方阵营。但是在经济上，它越来越意识到它实际上是亚洲经济圈的一部分，所以是很矛盾的。可是RCEP的利益太大了，它要是游离在外，那它可能就永远被这个区域给排除，对它的国家前途会产生非常大的负面影响。因此最后还是经济利益占了上风，应该做了一个对他们国家正确的选择。

张维为：对我们来说也是一样的。我们知道，我们买澳大利亚的铁矿砂和一些原材料更划得来，双方是互利的，但是它不能挑衅中国的核心利益。现在有这么个协议，它加入进来，说明最终还是它的根本经济利益决定了它需要和中国合作。

主持人：是。李总理也特别说，这是我们多边主义和自由贸易的胜利。其实各个国家需要有这样的一种信心。过去这些年，因为保守主义、单边主义的思潮太泛滥了，需要有这样的一个机会来让大家真正意识到，从经贸上的紧密合作到全球人类命运共同体，其实是同一个概念。所以想问一下，在经贸之上，RCEP会对整个世界其它方面的格局带来什么变化？

张维为：我想现在比较具体的就是中美关系会有影响。美国在过去两年和我们打了贸易战、科技战、货币战等。但现在中国跟美国博弈的回旋余地很大。贸易战两年打下来，美国打得凄凄惨惨，现在我们又有了RCEP，美国就更加不能打了。RCEP进一步往前推还有货币合作，这也是很重要的。老百姓都希望和平和发展，所以能够看到这一点是最有意义的。

金灿荣：我觉得是这样的，现在世界确实比以前要乱。所以在过去几年，很多欧美学者重复这句话：The only thing certain is uncertain，就是“唯一能确定的是不确定”。这里政策变量是美国，而结构变量其实是中国，因为中国的崛起改变了几百年英美主导天下的力量结构。下面的问题就是他们得接受这个事实，可现在美国和很多西方国家是不接受的。特别是美国，它没有把中国崛起当作一个机会，而是一个挑战。这是问题和矛盾所在。RCEP我觉得应该是一个清醒剂，告诉它还是得接受现实。

张维为：金教授讲的这个很重要，就是世界充满不确定性。而我们现在的中国模式提供的就是最大的确定性，从“十四五”规划到2035远景目标，再到RCEP，都是不断地提供确定性。而绝大多数的世界人民都希望确定性。

主持人：是的。

张维为：所以这个是符合民意，符合人心的。最终我们希望欧洲、美国、东亚、俄罗斯能走到一块，对国际秩序的未来做些探讨。

主持人：我们在讨论美国国内问题的时候，两位都曾说过，一个社会想发展稳定的话，是需要一种主流力量的。

张维为：对。

主持人：所以我觉得像RCEP这样协定的签署，对整个世界的经济发展、经济之上的政治格局发展来说是一个非常重要的压舱石。世界已经有很多变量了，而RCEP的签署不是一个变量，它提供的是稳定的力量，这点很重要，这是它对整个世界非常大的贡献。

金灿荣：对。RCEP给动荡的世界提供一种主流力量，这是一个很好的东西，如果我们在这个基础上再加一点东西。

张维为：中欧BIT、中美BIT、CPTPP、这个主流力量会更强大。

金灿荣：对。

主持人：两位谈到了RCEP对国内经济也会有一些影响，您也说中低端的一些产业可能会迁移出去，那当然就会涉及到，比如像是老百姓就业机会的问题。一些企业家会不会也遇到一定的调整要求？RCEP跟我们的国内大循环，国内国际双循环相互促进的格局怎么可以互动起来？

张维为：某种意义上，RCEP本身如果作为一个整体的话，它也需要双循环。而中国内部形成的循环，从生产、分配、流通，到最后使用等，就是可以为外部，为另外14个成员国创造大量的机遇。

同样，外部的发展也有利于我们，我讲的这个是比较理想的状况。我们也会碰到一些挑战，比如说，低端的产业链其实现在不少已经走出去了，这是经济规律。可我们希望能够不要出现美国的那种情况，就是美国的跨国公司到国外去投资，赚得盆满钵满，但国内老百姓一点好处都没有得到。

我希望中国的一些产业出去以后，它们能通过我们的宏观政策，让在国外赚到的钱、或者是很大的利润，有一部分能够通过更加好的分配机制在中国国内共享。这是新的发展理念之一。这样的话能形成一个良性的循环。

主持人：就是国内的分配机制一定不能出问题。

金灿荣：是这样。中央提出双循环以内循环为主以后，有些人是比较担心的，尤其是经济学界担心中国会走向封闭。我觉得，RCEP的签署其实是告诉大家没必要担心，我们肯定会更重视内部市场，提高消费，但是内循环为主并不排斥积极参与外循环。

除了RCEP，最近习主席还表态中国对加入CPTPP持积极开放态度，这也可以消除大家的误解。就是说双循环虽然以内循环为主，但我们绝不排斥积极地参与国际循环，只不过会更理智，行动上更符合中国的利益。

主持人：是。其实大家特别注意的一句话是：国内国际双循环相互促进的新格局。它在不同的阶段应该是应因不同实际要求的。

张维为：我们讲以内循环为主体，核心是一种底线思维。

主持人：是的，完全根据实际情况来做调整。我们现在开放现场讨论。

Q1：三位老师好。我叫孙振杰，来自交大。我们都知道，拜登曾经是奥巴马的副总统，那么如果他顺利当选的话，会不会在一定程度上继承奥巴马重返亚太的战略？如果他真的继承了，又会对RCEP以及亚洲的发展产生哪些影响？中国应该如何应对呢？谢谢。

张维为：拜登如果最终顺利当选的话，我个人觉得他会把重心放在国内议程上。外交方面他也会提出一些倡议，但是可能一时半会儿顾不过来。

他上次在竞选演说中讲到了四大挑战：经济衰退、严重的疫情、气候变化、种族矛盾。前面三个都需要中国帮助。所以我觉得总体上我们可以有定力，不要太在乎。另外，我们看看现在中美的交流、交锋的结果，中国人应该更加心定了。

金灿荣：我觉得，每一任美国总统都想在历史上留下自己的痕迹，所以拜登先生肯定会提出一些独特的政策思路，但是他能不能摆脱奥巴马的阴影现在不太好说。他已经提交了一个500人的过渡班子，多半是奥巴马的“老臣”。所以最后可能是没有奥巴马的“奥巴马主义”来指导美国。比如亚洲政策，十有八九拜登先生会模仿当时的一些做法，会更重视亚洲盟友，但效果会怎么样还不知道。现在美国跟我们在亚洲较劲已经对它不太有利了，我们在未来亚洲地区的中美博弈中是有优势的。另一个情况就是刚才维为教授讲的，他执政之后有一段时间可能会管不上外交。

主持人：太多的国内议题要处理。

张维为：对。

金灿荣：总体来讲这次民主党选得很不好，所以很肯定地讲，拜登先生会是个“跛鸭总统”，政治上没有权力，或者受限制。另外，很多具体的事没有一件容易处理。所以他能不能很快进入角色、重回亚太？我觉得悬。所以我们中国还是有一些空间的。

张维为：另外就是拜登本人也好，他的核心团队也好，中方都非常熟悉，知道他们的套路。

Q2：三位老师好。我叫高延翔，是东华大学计算机系的大三学生。我观察到日本、澳大利亚等一些国家既加入了RCEP，也加入了CPTPP。我想问一下RCEP和CPTPP将会是一种怎样的关系？另外中国对加入CPTPP是持开放和积极态度的，那么一旦中国加入，中国将扮演一种怎样的角色，谢谢老师。

张维为：一般认为，RCEP比WTO的规则要高一点，TPP的规则比RCEP要更高一点。比如说，我们现在要求最多90%产品要零关税，而且会有十年的过渡期；但TPP是99%，甚至100%的产品零关税，而且马上就实现，没有十年的过渡期。再者，因为当时TPP想排除中国，就强调国企、政府补贴、环保标准等问题。这些都是专门对着中国的，所以我们不可能加入。

但是，我们已经通过了很多方面的内部改革。比如在环保上，我们现在是世界上要求最高的（国家）之一。有时候其实不完全是用高和低（标准）来衡量，而是不同的类型。

随着中国自信的增加，我觉得我们谈起来很自信，完全可以开放谈。只要拥抱多边主义和自由贸易，总比搞封闭，搞“美国优先”要好。所以我觉得这是一个开放的过程，是非常好的。

主持人：对，刚才这位朋友有第二个问题，就是如果我们又在RCEP里面，又在CPTPP里面，那么我们的角色是怎么样的？不同的话有多大的不同？

金灿荣：总体来讲，中国只要进去，应该都会发挥关键作用。我觉得我们参与CPTPP可能不太顺利，美国会在后面捣点乱，日本在前台捣点乱，中间会有一些博弈。但是我觉得我们积极加入的这个方向是对的，而且它们最终也会接受。为什么呢？我们前面讲过，今年开始，中国很可能是最大的单一市场，这是这个组织存在的一个很重要的条件。如果美国没有进来，那主要市场还得靠中国，因此我觉得我们最终能进去，只是中间会有一些波折。

张维为：我觉得不用太着急，因为坦率地说，任何一个这样带有跨区域性质的贸易协定，如果没有世界上最大的货物贸易国和世界最大的消费市场参加，意义都是有限的。中国制造业占世界三分之一，没有这个制造业最大的国家参加，意义也是有限的。所以实际上，现在CPTPP发挥的作用不是很大，因为它里边缺少中国这个大板块，所以某种意义上它们也希望来中国，但是这当中的矛盾非常复杂。

主持人：对。只要我们认定这个方向是对的，那么我们静下心来慢慢谈，也不着急。我们再看这边还有没有朋友提问。

Q3：三位老师好。我是来自上海政法学院的大一学生。我的问题是，当今亚洲聚集了世界上许多新兴的经济体，那RCEP的签署会不会使世界的经贸中心提前从西方转移到东方？中国会以怎样的方式去抓住这个机遇来展现中国精神、中国理念和中国道路？谢谢。

张维为：我们3月份谈“亚洲世纪”的时候，引用了当时麦肯锡的一个报告。基于2018和2019年的数据，它已经得出了结论。应该说，“亚洲世纪”已经开始了。比如，世界最大的500强里边二百十几家是亚洲的企业，这就接近一半了。亚洲国家内部的贸易额占到了世界整个贸易额的52%。它觉得这是一种结构性的变化。

不过，它倒没有用“世界中心”、“亚洲世纪”这样的词，而是“世界经济重心转到了亚洲已经是不争的事实了”。这个过程当中，最大的变量实际上是中国，改变了世界格局。

金灿荣：我的观察是，中国是不怎么谈“亚洲世纪”这个词的。我们不太愿意刺激人家。这个词谈得比较多的是七八十年代东南亚的李光耀，还有韩国的（前总统）金大中。他干得也不错，有点自豪感，觉得光说“韩国崛起”、“新加坡崛起”在世界上没有影响，所以就说“亚洲崛起”。

另外呢，美国的加利福尼亚地区也有些人谈“亚洲世纪”。这个词意味着以后他们是美国的中心。美国的起点是大西洋沿岸。谈“亚洲世纪”的话加州、西部财团不就起来了吗？

中国是非常慎重的，到今天也没谈。可不管中国谈不谈，现在事实上亚洲的分量确实在上升。我觉得“亚洲世纪”肯定是在加速到来，这是毫无疑问的。

主持人：今天我们讨论的RCEP不光对经贸，对整个世界格局来说都提供了一个巨大的、稳定的、可预期的力量。这是我们对世界做的贡献。非常感谢两位来到节目当中讨论这个话题，也谢谢在座各位，我们下期节目再见！