【豪门世族全球视野Ÿ豪门世族全球定制导读：2月28日，王健林在接受由凤凰视频卫视频道独家策划的《吴小莉与行动者对话》节目过程中提到：文化创意的东西是很难，它没有固定的东西，它不是，它虽然是一个产业，但最重要的东西是创作，所以这个东西很难说什么时候放手，反正我自己给自己定的目标就是2020年，我到2020年基本上就不再管具体的事物。那个时候看他们自己了。】

王健林：到2020年我就不再管文化产业具体事

吴小莉：您说的这部分是您2011年新成立的文化创意部分，应该是文化创意的头来做这样的决定，但很多时候是您在一线上做最后的决定，这种情况会持续吗？还是因为文化创意产业刚开始，或者您特别喜欢的它？

王健林：我只是对不成熟的，或者说创新的产业我来这么做把控。比如说成熟的产业，比方说现在我们的商业地产，我几乎就不再过问。文化行业里面比方说电影行业，他们也做的比较顺，我就是对创新的行业，比方说电商，比方说现在的秀，主题乐园，像这一类的东西，我的目的就是说，我参与多一点，把控他们，然后使这个团队如果五年左右走上正轨，可能我就会放手。

吴小莉：您预计大概要多长时间，可以把文化创意这部分，带上您觉得的轨道？

王健林：文化创意的东西是很难，它没有固定的东西，它不是，它虽然是一个产业，但最重要的东西是创作，所以这个东西很难说什么时候放手，反正我自己给自己定的目标就是2020年，我到2020年基本上就不再管具体的事物。那个时候看他们自己了。

吴小莉：比如2011年，您想布局文化产业的时候，您曾经找了顶级的咨询公司，来对全球文化产业最大的公司进行一次评估，当时您得到的信息当中，印象很深刻的是什么？

王健林：一开始做文化产业，比方做电影、电影院，唱歌这些，都是被动行为。什么呢？就觉得我们的商业中心需要用它来做依托，目的还是为了支持商业地产，不是一种文化自觉。后来觉得做的它完全可以成为一个独立的产业来赚钱，所以我们就把资源整合，把它剥离出来，全部剥离成一个文化集团。成立文化集团以后，我们就觉得既然成立文化集团，我们应该有一个方向啊，那这个世界上还有谁做得更好？做得更大，都是什么样的公司，我们就请了欧洲一个著名的，在娱乐产业方面比较有名的一个咨询公司，给一笔费用，对全世界排名前50名的文化公司，给我做一份报告，很厚，至少几寸厚。

吴小莉：结果您决定哪一家公司作为标杆？

王健林：我觉得差不多美国的几家吧，基本好的都在美国，全在美国，像时代划纳、维亚康姆、康卡斯特，好多综合性的文化集团，我觉得这几家综合性的娱乐帝国，娱乐企业，基本上就是万达今后奋斗的方向。如果将来有可能，再收购一个比较大的传媒平台，那我们基本上也就跟这些跨国前面的娱乐帝国的内容差不多了，只是收入规模要差一点，所以我们自己定的目标就是，2020年，文化集团要做到一千亿人民币。

吴小莉：您指的传媒集团是指国外的传媒集团？

王健林：国外的。

吴小莉：想要并购的是传媒？国外的传媒？

王健林：国内的并购没有可能性的，只能是思考境外的了，就是我们现在文化集团里面板块吧，文化板块里面有文化、有体育，现在就缺传媒这个板块。所以下一步的并购方案，就是找比较有影响力，比较大的。所以我们自己觉得做到2020年，我们应该进入前五名，这就是我们自己对外喊的口号是确保进入前十，但是我们自己内心实际上有一个目标，力争进入到前五名。

吴小莉：比如说美国的这些文化产业的大集团公司吧，您觉得谁会比较像是我们的标杆目标？是迪士尼这种走娱乐型的，还是新闻集团这种？

王健林：我觉得迪士尼或者维亚康姆，像这一类的，更适合我们学习的目标。新闻集团完全是在传媒，一个行业里，我觉得还不是，我觉得迪士尼，维亚康姆，又有娱乐，又有传媒，又有其它的，这种可能更适合我。

吴小莉：迪士尼它是一个一百多年历史的文化积淀下来的主题公园，而且它以精为主，在全球的布局都是以精和少为布局。但是我们在中国内部就有好几个在本地化，以在区域特色为主题的文化旅游主题的项目，对我们来说，会不会力所未逮，或者是说能够走得长远吗？

王健林：其实就美国本土来讲，主题公园超过五百个。曾经有一个公司希望我来并购它，它在美国就有差不多四十多个主题公园，在美国其实这种区域化的主题公园是很多的，正因为这个公司，我们对它要进行并购，进行研究，我们才发现主题公园并不是一个国家只能存在几个。

吴小莉：他们的盈利情况如何？

王健林：现在可以，那段时间是有问题的。

吴小莉：就是金融海啸的时候？

王健林：对，杠杆使用太高。而且我们觉得中国跟美国所不同在哪儿呢？娱乐行业，像一个外来文化，占据主题，或者一直做的很好，在世界大国很难找的。包括像零售行业，超过五千万人口以上的国家，被外国企业统治也找不到这种先例，所以像文化，一定是本土企业优先的，最终胜出的一定是本土企业，所以我们有这种自信。再加上中国人口这么多，所以特别是迪士尼宣布在上海要建设，后来前年又听说环球影城在北京建设以后，我一定要在中国打败他们两个，来证明就是中国人不会比他们差。他们的东西，虽然历史沉淀很久，是一个品牌，但同时带来负面的东西，物化的东西太多。比方说迪士尼，只做室外主题乐园，不会像我们去考虑，在一个大区域，我们会做室内的很多游乐项目，我们还会做秀，我们还会做商业中心，还会做酒店群，还会做医院，还会做学校，他们都不会考虑这些的。

我曾经还讲过，我们还有更有力的武器还没用，我们可以打价格战，他是打不起价格战的。为什么？我们现在的模式，做的文化旅游区，旁边做了很大的住宅开发集群，我把这个住宅产生的现金流，来投入这个娱乐项目的两百亿、三百亿的投资，可能差不多70%，甚至80%的现金流来自房地产开发的现金流，真正压在里边的现金是很少的。所以我有优势，我这个项目，我完全可以打价格战，到时候再看嘛，我有信心完全，我自己绝对有这个自信。

王健林：我们的文化产业将来要打败迪斯尼

吴小莉：但是我们也看出来，我们现在的主题都是在地化，这种在地化，在未来我们要在复制的时候，复制到别的，甚至说把它复制到国际上，有没有这种可能性？

王健林：我们每一个万达文化旅游城，内容是不一样的，在这个地方有的内容，那个地方绝对不可以有的。我们现在跟全世界制作游乐设备，最牛的两家公司，我们跟这两家公司已经签了长期的战略合作协议。

吴小莉：所以我们走的是区隔化，而不是像迪士尼一样，去把它到各个地方去复制？

王健林：就是我们在很多就是室外乐园当中的设备，我们叫做唯一性，专门为我研发，研发起来我也不再使用，这个成本是要高一点的。第二个，我们室内乐园的内容完全不同的，比方在无锡里边是水乐园、儿童乐园，在广州就是滑雪，室内滑雪馆和其它不一样，就是一定是区别的。我们绝对不会重复。

吴小莉：您觉得中国内地可以容纳多少这样的主题公园？

王健林：这个东西跟国民收入水平增长有关系的，在现阶段，中国我觉得十个、二十个大型的是可以的，如果将来中国月收入，老百姓每个人月收入都能过万，也许中国上百家主题乐园都有可能。因为美国现在已经有超过两百家主题乐园，才三亿人口，大多数还是活得下去的。我们自己在国内做差异化经营，将来我的目标一定要像迪士尼一样，把我万达文化旅游城，叫万达城这个品牌，打到全世界去，一定是这样。

吴小莉：在当地找当地特色。

王健林：对，而且我们现在已经在这个方向，不是嘴说，已经在谈判当中，我现在曾经在俄罗斯也谈过，但目前在英国也在谈，西班牙也在谈，现在看西班牙这个项目的进展要略快一些，也许不久的将来就会看到我们第一个项目落户在境外。

吴小莉：你常常是大手笔，但是您也说了，您对文化产业，不是做文化事业，您对文化其实不是怀有情怀，而是在商言商。但也有人说，真正精致的文化，其实就像培养贵族一样，要经过两代、三代的文化沉淀，有人说它其实不是投入资本，就能够完成文化的升级。

王健林：这个怎么说呢，这个确实是一个比较纠结的问题，我们是商人，我们投资的钱一定能收回来，而且还能赚钱，才能持续再投入，所以我们只能搞文化产业。你比方说现在搞演戏剧，排舞台剧，这一类东西，可能我们就不怎么过问。第一收入偏少，我们一定要去想，这个项目能使亿数，或数十亿级别的项目，我们才会考虑它，因为这样才能使我们的收入能够增加，利润能够增加。我们就是说穿了，首先盈利是第一位的，这一定是产业。第二个，内容也要考虑正能量。

吴小莉：达到好莱坞这种，能够既有商业的价值，又有文化或者更深层次含义的这种打拼，可能要有一段时间的累积跟过程。另外您在旅游方面是很大手笔，上下游也都在兼顾，包括购买旅行社，把十个到二十个省的，希望把前几位的旅行社都拿到手上，也就是掌控旅客的来源。在未来您在海外也会做旅游的布局，您未来会怎么样去改变中国人的旅游习惯或消费？有没有这样的想象？

王健林：我的想法就是通过我们自己的努力，把中国游客更多的留在国内，而不是跑到海外去。当然这是一个趋势，中国去年已经成为全球第一大旅游出国，并不是我们中国人不愿意在国内旅游，就是现在国内旅游现在没有好的产品。还有一个，我们到境外去旅游，相当一部分是购物游，就是因为国内的高关税，有政策壁垒，几个方面的原因吧。其实我们觉得在中国打造好的产品出来以后，是不缺游客的。像我们长白山开业以后，这才第三个年头，现在真的像市委书记跟我说的，现在不是一房难求，现在是一床难求。到了特别旺的春节前后这一段时间，有的时候都拼房，没有办法，而且这三年，每一年都是同比50%以上增长。还是当年毛泽东说了一句名言，现在的主要矛盾地依然是落后的生产和人民群众日益高涨的需求之间的矛盾，现在我觉得中国不缺需求，缺有效的供给，你有好产品，不愁没客人。