豪门世族全球视野Ÿ豪门世族全球定制导读：2月28日，王健林在接受由凤凰视频卫视频道独家策划的《吴小莉与行动者对话》节目过程中提到：将BAT三家我其实原来理想的是三家都拉进来，可是你也知道，众所周知的原因，他们肯定是只能三选二，结果合作在一起。也是我们在讲，我们这个电商的这种模式，我们现在模式，在全世界是独一无二的。】

吴小莉：您刚刚提到，文化产业您现在专注在看，另外一个您会专注看的，其实就是电商。你一直不断在做，消费者的体验，消费者的，无论是住房，或者是他的娱乐的这种供给，那您对于互联网时代的，这种消费的变革您怎么看？

就是我知道其实在我们之前有一个，有一个互联网的叫做万汇网，当时尝试把我们的商场的人流，导入到万汇网，成为我们一个会员的集聚地，提供服务。但是很多人觉得，那时候只是一个会员的互联网化，但是现在您和百度，和腾讯的合作，做了这样的一个电商，您对他的期望又是什么？他最终会成为什么样的模式？

王健林：电商应该是这样，我们做电子商务，应该说也是一种，适应这个形势的挑战。我在会上给公司里边也讲，我们应该去掉互联网恐惧，勇敢的去拥抱互联网，不要觉得我们传统产业的人就…。

吴小莉：您曾经有互联网恐惧吗？

王健林：没有。我就说我们应该不要有这个东西，勇敢的去拥抱他。那我们来做，那一开始做什么呀？反正我先定一个主题，你不能做别人做过的，你要去做别人做的就没道理了，就算我们有钱去烧钱，那也是最后进入一个，激烈竞争的这么一个格局，也不好。

确实一开始，前一年是找不到方向的，所以他们起名字也起的不对，什么万汇网。他们其实格局的思路，还是想的把我们线下的东西，拿到线上来卖。后来公司觉得搞了一段时间，就觉得走不下去，把那个团队也解聘了，我们重新招聘一个团队。

大家就这个问题讨论了足足有超过半年。几十次会议，我都亲自主持开会讨论，几十次，慢慢的大家形成一个共识，就是我们这个将来只能做叫O2O。这个模式我们觉得，应该是我们今后的一个方向，我们最后给自己定位，就是做智慧广场，下个月底会有八款产品上线，到今年年底之前，我估计会有，二十款以上的产品会上线。

比方说很简单，停车，只要火一点的广场都有这个问题，你不知道它有车位没车位，而且只能碰运气，到那去有了你就停，没有怎么办？排队。你像我们上海，五角场那个广场，他们说排三十分钟，等那停车库是常事，顺着马路排出去几公里，甚至十公里。

吴小莉：那我们只是网络化服务而已？

王健林：不是。不是网络化服务，就什么意思，比方说我们这个O2O，就比方说，我们现在设计了一款，我们自己研发的产品，我们为什么买支付系统，电商是离不开支付的。我们这个产品在家里，这只手机你可以，搜你想去的任何一个广场，假如满了，他们马上可以告诉你，什么时间有停车位，或者你第二天想去，你前一天甚至前两天，我下单通过支付系统，我订了我九点，到十二点的停车位，它告诉你多少号，停车位也可以预订，可以预订。而且你到了以后，是手机自动导航，你把手机掏出来就行了，告诉你去找。

比方说一层一千个两千个停车位，找停车位都是很，你就算那个车位是你的，你找到也很困难，然后你消费完了下来，也是手机导航找到在这。

吴小莉：你这个停车位有编号，就像买电影票一样，到时候就知道号码在哪了。

王健林：对，这是一个。再一个比方说，我们现在去餐厅吃饭，去我们广场餐厅排队，那是一个大风景线，我们现在开发一个产品，你可以订任何餐厅的订位，甚至通过手机下菜单，如果你去过的话。如果没去过，你可以先把号排好就好，在商场里逛，我们给你设定一个，它提前五分钟提醒，或者十分钟提醒的功能，到时候一个提示。那我们这个电商，应该还是会有的是。

吴小莉：网上销售的能力。

王健林：对，我们现在目的是这样，我们现在给他讲，我们现在做增值服务。为什么呢？适合年轻人的喜好，做增值服务，就是把所有做的更便利化，更智慧化更方便化，减少了这些，省去了我们这些繁琐的时间，使他更乐趣。将来这个电商下一步怎么走，我现在我自己也不太清楚，也不排除我们这个网，也可以卖东西，也可以做别的。

就像您现在说的，增值服务其实还是服务于广场本身的人流的导入，还是对广场本身的营业是有帮助的，目前阶段的定位，就是让他结合我们自己，现在的物流网的特点，线上线下融合。做O2O，你只要流量上来了，使用的会员数多了，广告就会有了。所以他现在，而且商家的促销，我们有分成的，我这个月给你做促销，或者这一年给你做网上促销，你在去年基本上增加的多少，我分成。

这是我们跟百度，以及腾讯合作之后，全世界没有。

吴小莉：才整个转变我们的思维？

王健林：不，在这之前我们就想明白了。如果我们不把这个故事说给他们听，其实很难说他叫电商。反正叫这个名字，在我们之前，他们是BAT三家没有合作过的。

吴小莉：上次你们三个人走出来，把大家都吓一跳。

王健林：不，他们是不合作的，竞争的关系。我们是首度两家合在一起，我其实原来理想的是三家都拉进来，可是你也知道，众所周知的原因，他们肯定是只能三选二，结果合作在一起。也是我们在讲，我们这个电商的这种模式，我们现在模式，在全世界是独一无二的。

吴小莉：但是你们未来还是会要善用，其中你们的合作伙伴里面的，比如社交。

王健林：我们现在最重要的问题，是我们的云计算大数据中心还没有开业，毕竟我们才成立不到一年，这个要今年的九月，十月份才会开业。我们有了数据支持中心，这个流量导入才能更方便。

再一个我们现在目前所做到的就是，一个是比方说大家数据都开放，三家都是开放的，你的流量我也可以导入，免费，我的流量你也可以免费导入。这是一个支持。

第二个支持就是积分联盟，所有三家的消费都搞积分联盟，你刚才提到说，本来BAT三家都想找，但是当时比如找阿里巴巴的话。

吴小莉：是您没有找。

王健林：不愿意。因为他们的销售，跟你们这个物理网点的销售，是比较有冲突性的。其实现在看，其实现在回头来看，我们跟阿里巴巴合作，其实是更好，更有优势的。怎么说，就是说我们这个物理网和他们网上卖东西，其实如果我们两家来做这个O2O的话，可能比方说是不是会比跟搜索，跟微信是不是更合理一点，是不是更好，我觉得似乎应该更合理。但当初也许是我们自己，没有把这个事讲明白，没把故事说清楚，没有说清楚，也可能他们理解到，我们是不是要卖东西，他们觉得再跟你们合作卖东西，完全没有必要。所以我们的人跟他谈了以后，他们觉得除了对你的数据感兴趣，别的我们不感兴趣，合作不感兴趣。所以我才去找了这两家。

我们把这个故事说一说，他们觉得好像是，至少是一个，我们现在全世界没有，出现过的商业模式。

吴小莉：您本人没有去找马云。

王健林：我发过信息。总而言之，就是阿里巴巴的热情没有这两家高，所以选了这两家。

吴小莉：刚才您提到，您一直在跟你的团队说，不要对于互联网抱有恐惧的心理，他们的恐惧心理，当时展现在哪里？是担心自己的物理网点的这种销售会被电商给侵蚀了，还是什么样的恐惧？

王健林：就是互联网前几年，刚大兴的时候，很多舆论出来说，将来线下都要死亡。所以很多线下的公司，相当一部分企业，就有了互联网恐惧感，就以为是不是我这个行业要消失要死掉。其实我后来反复的冷静分析过，我觉得不太可能。

我说为什么，我是从人类学的基本功能来分析，人的本质，第一本质首先是社会的人，第二才是社会人，这是马克思所说的对不对。这个就是说人的属性，第一位是社会属性，人是不可能没有交集，人不可能没有情感交流，孤独的人是不存在的。我就想既然这样的话，人就一定是，他要交流，他要出去，他要有交集，他要出去展示。

比方说很简单，你像女主持人，你长得这么漂亮，如果你不出去展示，全窝在家里，你价值就没有了，帅哥靓妹一定要出去展示展示的，可以拍张照上网，拍张照上网，别人觉得网就不太可靠了，看不到真人。还有你穿的好的衣服，挎的好的包包呀，弄的好的什么珠宝，就没有意思了。再一个本身从情感交流也是需要。

所以后来我们觉得，我们所需要做的，就是努力的去掉一些，被互联网冲击大的，标准价的这些商家，比方说图书家具电器，这一类有减少。我们在五年前，四五年前做了规定，要把体验消费业占了50%，现在我们又定了新的目标，希望将来在60%，我们现在做了第四代一个产品，定的标准是80%，就体验一定要占80%，完全就是玩为主，游乐玩为主，消费零售就是一点点，现在看我们判断是正确的，很多人认为万达现在，有两个关键的问题，对于未来性的，第一个。

王健林：即便我2020年退了还可做精神领袖

吴小莉：就是在瞬息万变的商场当中，您是万达绝对的领袖。您要怎么保障自己，每一次的决策都是无误的？

王健林：决策是这样，我是个人，不会是神，我不敢肯定我的决策都是正确的。所以我自己做决定是这样的，只要我们集体在研究，或者我个人做决定，觉得这个风险，对万达有颠覆性，这一单失掉输掉，对万达有颠覆性风险，我就不做这个，我立马这个生意不做。我们大家分析，我这个决定做下去。

随着万达体量越来越大，引领能力越来越强，相对来讲就是失误，我也可以承受，这个决定我就可以做。

吴小莉：有没有什么东西是万达万一不做，就是您和您的企业，万一现在不做，就会出现问题的？比如像互联网的转型，是不是就是其中之一？

王健林：这个不会的，我们互联网现在也在做，而且我们给他五年，给了他两百亿的预算，已经是中国互联网成立以来，最大的预算。在此之前没有一个人说，我给互联网先投两百亿，我们三家出一批钱，然后再有些跟进的。

吴小莉：您觉得您早了呢，还是迟了，还是时间差不多？

王健林：我觉得如果从时间上看，稍晚了一两年。如果说我万达O2O的模式，如果在两三年前启动，也许会更好一点。

吴小莉：当时什么事情，或者是什么样的情况，您没有警觉到，应该说还是对互联网认识不够。

王健林：因为我们万达广场，的的确确不像别的，受的冲击是比较小的，可能我们感受略差一点。

吴小莉：没有切肤的感觉。

王健林：对，我觉得这个应该是今后，互联网应该是一种对时代的生活方式一种改变，这个工具我们应该是运用他，而不是拒绝他。

吴小莉：第二个关键问题，就是无论您是不是要2020年，要退下到第二线，您总有接班的问题。您也曾经提过，思聪是没有接班的意愿的，您会怎么样去解决接班这个问题？

王健林：接班人是这样，我们现在有一批40多岁的总裁，在这个岗位上，这几个人都是未来的接班人的苗头，但是我说一句话，不刻意培养。所以我是很反对一个提法，叫培养接班人，我说接班人不是培养出来的，就像当年的毛泽东是培养出来的吗，我现在也不确定谁是接班人。反正40多岁的人，我觉得有一个规定，就是跟我和现在总裁的年龄差距，至少要15岁，就是让他接班，至少让他有十年到十五年的时间，否则你没有意义。

在这个年龄层当中，将来比方说三年左右，五年左右再做这个决定，就谁更服，因为你要知道还有一个问题，这些年轻人之前也是有竞争关系的，你也要考虑到，将来谁用上来更服众，而不是像，比如说当年老柳对杨元庆和，郭为，就很为难。没办法，就一人搞一个公司，你们去搞吧，我不想将来万达因为，两个人三个人都差不多，最后搞不下来。难道我们把他一分为三，叫他去搞？不可能。将来就是在这些人当中，最后看谁的威望更高，其实不是能力，真的。

交班的时候，一万多亿的资产，千亿美金的收入，其实是组织体系在赚钱，不是哪个个人能力问题，也不一定是选最聪明，就是选最能服众的就行。

吴小莉：您觉得要接下这个胆子的人，具有什么样的一些特质？

王健林：最重要的有心理承受能力。因为这么大的企业，肯定是难事也不少，需要做决定也很复杂，这个人一定是有强大的自我调节能力，强大的内心。

吴小莉：远见不需要吗？

王健林：远见嘛，现在再找这么全面的人也不多了，能执行好就行了。反正我退归退，我还可以思想上跟他，做做精神领袖，做做向导还是可以的，他们执行好就行。

另外再说，我反正觉得，我们建了这么多物理的东西，这些东西不管咋说。我现在禁止公司投资，高杠杆的金融衍生品，已经写了公司章程，禁止投资高杠杆的金融衍生品，就什么意思，这个东西赚钱快，但是风险太高，起码不管我退下来，或者就是我死了，还能再稳个几十年，房子倒不了就行了。那你要做百年企业，百年企业，现在这个建筑物，一百年是没问题的。

另外您刚刚提到老柳，柳传志柳董事长，他自己也提到，一定要趁他还看得懂，看得动，玩得动的时候，还有绝对权威的时候，去把接班人给部署好，事成了就是你，不事成了不可以再换人，可以折腾。套他那句话说，如果等到他真的自己也年事已高，无法去折腾的时候，就无力乏天了，我们不会那么晚，我们会在，就我退下来之前就会调整到位，其实现在已经有几个人选，只不过是他们互相在竞争就是了。